О Балансе и Точке Невозврата

Лорд
То есть до не требования хода за молитву? Так эльфы же взвоют. По этому поводу Сент выше писал
"Приходит очередь Вашего хода - и Вы этой молитвой сносите любого последа с задней линии 2x75=150."
А теперь этот момент будет наступать раньше, потому как тёмные не будут брать ауру на 4-м ходу. А будут брать молитву.
Лук 4 ур (23-31) + молитва не требующая ход (50 урона) = 73-81 урона. Маги противников на вынос. А на 5 уре, будут брать молитву 2. И тогда вообще любой послед на вынос.
Это будут их аргументы.
Выход только в урезании молитвы до 35-40 (но чтобы убивала и не требовала хода).

Можно сделать так что молитвы может читать только главный персонаж и проблема решится.

моя очередь))
1. "Уже больше месяца Нижний мир проигрывает Верхнему" раз уж Вы зацепили ету тему, не затруднит Вас пройти на алтарь и посмотреть... вчера мы выиграли 23 раз (+-2)... да и как ето можно назвать выиграшем... пришло 5 человек, один ваще тока с павликом раздетым... за ети 23 победы я не разу не видел с вашей стороны достойного сопротивления, тупо куски мяса приходят раздетые и без последов.. Вы считаете ето наша проблема? да было вы пришли в норм количестве.. но не все ваши 6ки были, да и не все были с фулл эликами как сказал ктото из ваших на форуме, непомню точно...
2. 15-20% урезать эльфов, етим вы хотите перемонить всех за темных?) или как? соглашусь с Сентинелем, цифры с неба...
усилить нежить (тоесть соула на 10%) доооооо, ето резонно, мало он наших перебил.. нада бы побольше)
3. про молитвы Сентинел изложил более чем понятно...
4. про пвп и речи быть не может, на етом пока что еще и держит та сотая доля интереса в игре.
5.Вы правы в одном: "«Да вы сами виноваты, и никто вас не заставлял играть за нижних. А теперь ноете. Вот когда вы выигрывали, небось не ныли. »"
у меня все)

Сообщение от Ghost dog

«Четырнадцать лет я не ел,
четырнадцать лет я не пил,
четырнадцать лет молчал,
чтобы не тревожить тебя»
Б.Г.

Уже больше месяца Нижний мир проигрывает Верхнему. Вчистую. Больше месяца нижние молчат. Потому что гордые. Потому что считают, что ноют только эльфы. Может быть они правы. Но я так не думаю.
Потому что чем дольше мы молчим – тем больше становится разрыв. Сейчас – критический момент. Та самая точка невозврата, когда еще можно что-то исправить. На программном уровне. Потом будет уже поздно.

Разумеется, подобные высказывания надо обосновать. Что ж, попробую.
В ПвП нижний мир проигрывает в 80-90 % случаев (еще 2 недели назад было 60-70%), следовательно получает в 5-10 раз меньше опыта и кармы, и не получает кристаллов чужого мира, так как сражается вынужденно и на своей территории. Плюс к тому игроки из Нижнего мира еще и в 5-10 раз больше ломают вещи. В том числе и рары.
В шахте иллюзий нижние, даже 6-е, живут плохо и недолго. На них охотятся и там. И вполне успешно, потому что 6-х светлых больше, да сильнее они. В то же время 5-е светлые чувствуют себя там вполне комфортно.
Большой алтарь нижние не выигрывали больше месяца – значит это 30 лишних раров в Верхний мир. Плюс опыт и карма. И благословение каждый день.

Итак ситуация для Нижнего мира сложилась крайне неприятная. Но гораздо хуже то, что эта ситуация усугубляется. 5-й верхний за день получает в 1,5, а 6-й в 2 раза. Попробуем предположить, чем это обернется через 3 недели, если ничего не предпринимать:

2-3 6-х верхних получат 7-й уровень – и станут уже совершенно недосягаемы для нижних. У нижних 7-го не получит никто.
2-3 6-х нижних и сколько-то 5-х просто уйдут из игры. От безысходности. А потом за ними могут потянуться остальные – эффект снежного кома никто не отменял.

А теперь спросим себя - будет ли самим верхним интересно играть в такой ситуации? У меня нет ответа… Собственно – это не тот вопрос.

Правильные вопросы таковы:
Есть ли баланс в игре? – ответ: НЕТ
Может ли игра нормально функционировать при явном дисбалансе? – ответ: НЕТ
Может ли баланс установиться сам собой? – ответ: в данной ситуации – НЕТ. Более того – дисбаланс будет усиливаться с каждым днем.

Итак что же представляется мне необходимым сделать? Я думаю, следует предпринять целый комплекс мер, как постоянного, так и временного действия. Итак:

Постоянные меры:
Ослабить расу эльфов на 15-20%
Усилить нежить на 10% (и – да – надо что-то сделать с заклинателями нежити. Я бы предложил усиление точности и хитов)
Также можно на 5% усилить гномов
Вернуть молитвам из линии Ненависти Изтара нетребовательность к ходу и дать им силу убивать. При этом можно вдвое увеличить их стоимость.

Временные меры
Отменить нападения – до восстановления баланса
Увеличить опыт, выпадение денег, дроп в Нижнем мире – до восстановления баланса

Подчеркну – все эти меры могут подействовать только вместе. По-отдельности они способны лишь продлить агонию Нижнего мира.

Попробую сразу ответить на возможные возражения:

1. Возражение в духе Сентинеля:
«Не надо ничего менять на программном уровне. Вам надо быть сплоченнее – и вы исправите ситуацию.»
Сентинель, Вы сами то в это верите? Или Вам будет интересно играть, когда Верхний мир будет превосходить темный в среднем на уровень?

2. Возражение в духе Алика
«Да вы сами виноваты, и никто вас не заставлял играть за нижних. А теперь ноете. Вот когда вы выигрывали, небось не ныли. »
Да когда-то выигрывали. Давно. В 2/3 случаев а не в 9/10. Этого было достаточно, чтоб верхние выпросили радикальное ослабление нашей боевой молитвы – заметим, без адекватного ослабления их лечащей. Да, я понимаю, что Вам, Алик, действительно будет интересно играть если в Нижнем мире останутся одни 4-е ;o)

3. Возражение в духе нижних
«Да все нормально. Мы справимся»
Да нет, не нормально. Нет, не справитесь.

бред, вчера пришел на алтарь девять 5 уровней и один 6, с вашей стороны никого, хотя в игре у вас было четверо игроков 6 уровня пришли бы вы все на алтарь и у нас бы не было шансов, вывод алтарь вам не нужен...

а проблемы у вас появились из-за того что 6 уровня игроки перестали играть, - CD_soul - -Tarya- -CMEPTb. если бы они начали снова играть, летели мы под чистую бы...

Уважаемый Сентинель, боюсь Ваши возражения непродуманы. Поясню:
Вы говорите, что людей привлекает ПвП. А привлекает ли людей ПвП, где они ГАРАНТИРОВАННО проиграют. Думаю, что нет. И по Вашей же логике - что они сделают? Правильно - уйдут из проекта.
Кто нам мешал качаться? Замечу, что темные качаются действительно медленнее эльфов. И гномы качаются медленнее эльфов. Потому что у эльфов бои, извините, длятся несколько меньшее количество раундов. Что касается упомянутых Вами "преданий старины глубокой" - похоже даже я этих времен не застал.
Далее по списку. С порезкой Вы отчасти правы. Извините - не подумал. Порезка должна быть прогрессивной: 7% на 4-м, 15% на 5-м, 20% на 6-м и так далее. Порезать можно как минимум хиты - извините, но эльфы, у которых хитов почти столько же, сколько у нежити, демонов и гномов - а инициатива и точность надо заметить - выше (как и должно быть) - это, знаете ли, нонсенс.
Про шахту иллюзий - согласен. Поэтому и предлагаю временно запретить нападения. Иначе нижним просто не дадут ходить по шахте иллюзий. И мы получим то, что получим. Нижний мир, дружно сидящий в городской шахте и бьющий мобов - которых и бить то уже скучно.
Про молитвы. 2 молитвы на 75 есть не у всех. Это раз. А сами вы двумя лучниками с элями урона и благославением - разве не сносите любого последа из задней линии на выбор. У нежити - точно сносите. Поэтому должен быть паритет.
А уж Ваша завершающая реплика - это просто шедевр. Я правильно понял, что Вы предлагаете нам качаться в городской шахте, пока Вы будете качаться в шахте иллюзий?

Сообщение от Ghost dog

Уважаемый Сентинель, боюсь Ваши возражения непродуманы. Поясню:
Вы говорите, что людей привлекает ПвП. А привлекает ли людей ПвП, где они ГАРАНТИРОВАННО проиграют. Думаю, что нет. И по Вашей же логике - что они сделают? Правильно - уйдут из проекта.
Кто нам мешал качаться? Замечу, что темные качаются действительно медленнее эльфов. И гномы качаются медленнее эльфов. Потому что у эльфов бои, извините, длятся несколько меньшее количество раундов. Что касается упомянутых Вами "преданий старины глубокой" - похоже даже я этих времен не застал.
Далее по списку. С порезкой Вы отчасти правы. Извините - не подумал. Порезка должна быть прогрессивной: 7% на 4-м, 15% на 5-м, 20% на 6-м и так далее. Порезать можно как минимум хиты - извините, но эльфы, у которых хитов почти столько же, сколько у нежити, демонов и гномов - а инициатива и точность надо заметить - выше (как и должно быть) - это, знаете ли, нонсенс.
Про шахту иллюзий - согласен. Поэтому и предлагаю временно запретить нападения. Иначе нижним просто не дадут ходить по шахте иллюзий. И мы получим то, что получим. Нижний мир, дружно сидящий в городской шахте и бьющий мобов - которых и бить то уже скучно.
Про молитвы. 2 молитвы на 75 есть не у всех. Это раз. А сами вы двумя лучниками с элями урона и благославением - разве не сносите любого последа из задней линии на выбор. У нежити - точно сносите. Поэтому должен быть паритет.
А уж Ваша завершающая реплика - это просто шедевр. Я правильно понял, что Вы предлагаете нам качаться в городской шахте, пока Вы будете качаться в шахте иллюзий?

Как я помню вроде у Клана первых и Стражей пакт о ненападение подписан, или я ошибаюсь+)

Алик, отличный пример лицемерия. Уж извини за крепкое слово. "Вас никто не заставлял" потому сами виноваты. "Ты виноват уж что хочет мне кушать". Басня Крылова снова актуальна. Гост дог процитировал тебя. Речь идёт вообще не о том кто побеждает. А о том кто побеждает в 9 из 10 или 97 из 100 случаев. Разницу чувствуешь?
Про молитвы тема уже поднималась на форуме. И что? В ответ тишина. Светлых устраивает. А тёмных не слышат. Тут даже ради приличия можно было бы что-нить сказать. Хотя бы о том, что разработчики в отпуске и раньше августа-сентября изменений не ждите.
По-своему опыту могу сказать, что зарабатываешь в шахте дай бог 10-15 серебра. Тратишь их на эли. И без толку сливаешь их в пвп или на малом алтаре (с толком, но небольшим). И крыть особо нечем. когда проигрываешь равному (!) противнику. Хотя с вашим бесплатным массовым лечением это уже будет неравенство.
Опять же по опыту скажу. Кого больше в бою, те и выносят противника. Да 1 пятёрка может вынести 2-3 четвёрок. Но те будут тянуть до тех пор пока к ним не придёт подкрепление в виде 5 и 6 уровней. И ничего не сделаешь. Абсолютно. Гост дог очень правильно заметил, кто останется? С кем воевать будете? Проект умрёт?

Сообщение от -Arhangel-

Как я помню вроде у Клана первых и Стражей пакт о ненападение подписан, или я ошибаюсь+)

Сколько 6-х в клане стражей вечности? А сколько вне его.

Уважаемый Кремень, не Вы ли, часом, напали на меня в шахте иллюзий, как раз когда я хотел дойти до Алтаря. Мне повезло - и я настучал Вам по голове. И когда я возвращался в город за элями (на Вас, извините, много их уходит), не Вы ли контролировали, чтоб меня 4 ваших 5-х ТОЧНО вынесли?

Это кстати еще один момент. Ждать от верхних доброй воли не приходится. Нам не дают качаться - и - поскольку верхних больше - успешно. Отсюда и цифра, что верхний 6-й при прочих равных получает в день вдвое больше опыта, чем нижний.

Сообщение от Pavel

Лорд
То есть до не требования хода за молитву? Так эльфы же взвоют. По этому поводу Сент выше писал
"Приходит очередь Вашего хода - и Вы этой молитвой сносите любого последа с задней линии 2x75=150."
А теперь этот момент будет наступать раньше, потому как тёмные не будут брать ауру на 4-м ходу. А будут брать молитву.
Лук 4 ур (23-31) + молитва не требующая ход (50 урона) = 73-81 урона. Маги противников на вынос. А на 5 уре, будут брать молитву 2. И тогда вообще любой послед на вынос.
Это будут их аргументы.
Выход только в урезании молитвы до 35-40 (но чтобы убивала и не требовала хода).

1. Но они и сейчас ноют, нам так нормально, ничего не делайте!
2. По поводу сообщений, что никто не ходит на алтарь, я хожу каждый день в бои на наш перекресток или к алтарю, причем туда ходит почти весь нижний мир, толку чуть... Так какой кайф ходить на алтарь?
3. По поводу молитв, давайте Верхним введут, что молитва тратит ход, боюсь крику будет на весь форум.
4. На мой взгляд такая разболансировка наблюдается на 6 уровне, на 4 уровне битвы за алтарь проходят нормально, игроки если они с эликами и прокаченными последами практически одинаковы, тут кто каких взял последов и его величество рэндом. Маленькие уровни все в порядке.
5. А вот на 6 уровне начинается фигня полная. Пока я опираюсь только на то, что видел в боях этого достаточно, баланс 6 надо менять.
6. По поводу нападений в шахте, тут спорный вопрос, пвп это реально единственный отрадный момент в игре, убирать его нельзя. Но вот что делать не знаю. Единственно что могу предложить, что могут нападать только равные на равных при полном восстановленном НР, + если напали то бой 1 на 1.
P.S. Вот только все одно, админам боюсь по бубну что мы тут пишем, этот вопрос поднимался 2 недели назад, и что? Полная ти-ши-на.
Могли бы для приличия написать, прочитали, будем думать, все нормально играйте так ребята.
А сейчас только одно впечатление идите лесом.