Тяжесть копья - пережиток прошлого.
 

Хочу поднять ставшую уже притчей воязыце проблему баланса, а конкретно наших бубнов. Напоминаю, что "в исходнике" бубен давал +110% урона, но "срезал" шоковую на 3. В один из прошлых перебалансов "по просьбам трудящихся" (Читай - некров и демонов) его урезали. На повела с копьём накладывалась "тяжесть копья". Напомню: даёт +95% всего урона, зато шоковую НЕ СРЕЗАЕТ.:crazy:

НО теперь под бубном вероятность крита НУЛЕВАЯ. В результате имеем парадокс: комплект с копьём при прочих равных против меч + щит даёт больше урон, но меньше хитов. А теперь же под бубном у копья урон как минимум не больше мечника... Уберите этот "артефакт прошлого" - будьте последовательны в изменениях.:wall:

+ в принципе. Хаям конечно лучше высказатся, у вас паши с копьем жутко лупят, но вообще да, по логике тяжесть должна убраться.

Хотя поторопился я с ответом, там ведь дело не в уроне, а в точке. Если урон повысить (баф) а точка выше чем у меча прилично, то будет дисбаланс с Демонами с шабуром, да и с паралами тоже. На 4-5 уровни повлияет 100%, на более высокие не знаю, но думаю что повлияет

Так я рассматриваю последовательность изменений:

1) "По просьбам" снизили урон на копье под бубном дабы криты были поменьше. Напоминаю, что ОДНОВРЕМЕННО с этим бубен стал срезать шок меча на 3, раньше этого не было.

2) Потом убрали вообще криты под бубном. Логично было бы в ответ "откатить" тяжесть как артефакт прошлого перебаланса.

А хаи ничего не скажут, бубен на 7+ не накладывает тяжесть.

Убрать тяжесть и вообще вернуть шок под бафом!;)

"..Ставьте перед собой реальные цели " (с) :D

Сколько админов пинали ноль результат. Прошу не замусоривать основной вопрос.

Полностью солидарен с автором. Какой-то непонятный эффект, который действует только до 7 уровня. Вобщем на данный момент это бред.

На 4ом уровне демон и нежить против эльфа с бубном это рандом. Рандом основанный на промахах. Паша эльфов итак бьет из под шабура +25% урона. Все демоны основываются на том, что эльф промажет 3 раза, а демон с мечом 2 раза. Причем это рандом, жльф может промазать 2 раза. Дабы повысить шансы на победу, демоны берут копья. Здесь суть не в уроне или крите, а именно в точке. На 5ом этот баланс сохраняется.
То есть если убрать тяжесть копья, то нужно повышать эффект шабура, а это на эльфов с мечом очень скверно отразится.
Ну и паралич тут тоже связан именно точкой, в связи с переносом промахов далее на раунд и т.д. вплоть до хода паши эльфов.

Сейчас на 4-5 отличный баланс в среднем, убери тяжесть копья, так что бы эльфы с копьем били 90+ точка и 110% урона, демоны и нежить будет в папандосе 100% Потому все же не думаю что это верный расклад.

Считаем: Шабур + Бубен = 25% урона, но срезанная на 15% (это около 10 единиц) точка. Вполне норма. Копьё точку добавляет всего на 2 - 3 единицы так что не аргумент. Притом что даже желть на 4-ом копьё против щита это минус 20 хитов - на 4 это много, больше 10% запаса хитов павла. + потерянная защита.

И ещё раз ЧИТАЙ ВЫШЕ логику. В перебалансе прервана цепочка:

Уменьшили шок на мече - оставили на копье, но уменьшили урон
Убрали криты (тоесть фактически "занулили" прошлый перебаланс) - так занулять тогда полностью. Напомню, "тяжесть" была какраз плюшкой при срезании шоковой под бубном на 3, и именно как пряник для данной ситуации в противовес "кнуту" со срезанием на 3 шоковой.

Внимание! На Повелителя, вооруженного копьем дополнительно действует эффект тяжести копья: -15% урон и +3 шоковой атаки. В сумме Мощь Природы и Тяжесть Копья дают +0 шока и +95% урона.

Это цитата из описания бубна. При нынешнем "ненормальном спокойствии" выглядит как минимум смешно.

Первый же желтый комплект попавшийся на глаза. Комплект силы, дает точку 90+ в отличии от меча 85+ То есть под шабуром очень высокая вероятность что эльф с копьем промахнется 2 раза, вместо 3, а значит демон проиграет. Ну и коплект компенсирует ХП от щита целиком и полностью. Это еще без учета что эльф с копьем будет бить больше, чем эльф с мечом.

Ну а про логику введения я сказал, что в принципе ты прав, описание явно не верное, описание можно и изменить, а вот убирать эффект не стоит, иначе будет дисбаланс с шабуром.

Посмотри турнир 4х уровней, в комплекте жара на рандоме выигрывают эльфов (комплект дает и урон и ХП и точку под 90) то есть не 100%, а именно 50 на 50 как задумано админами. Так же и с нежетью. А если все будет как ты говоришь, как просишь, то эльф с копьем в 100% случаях при более менее равном шмоте будет выирывать демонов и в 80% случаев выигрывать нежить. О чем я старался сказать.

ты сейчас приводишь "копьё против меча". А попробуй посчитай "копьё на копьё" - получаем что демон с высокой вероятностью не мажет вообще. Нежить вообще отдельная тема - там точка пофигу, полбоя в парале стоишь. А вот эльф или гнУм против демона с копьём "промажет 2 раза минимум, 3 почти наверняка. Подгоняешь выводы.

Сори, имхо одного без другого не может существовать, расу убили напрочь...

Откланиваюсь из темы!:)

А я о чем в своем посте говорил? Что демон с копьем только и может победить более менее вероятно. А с мечом при равных шмотках без вариантов почти.

Но ты споришь не о том, ты говоришь о том, что вот демоны с копьем всех рвут (что не верно) кто мешает взять копье вам и даже при нынешнем эффекте усталости победить демонов с копьем на 4-5 уровнях?

Я согласен что у демона с копьем и правильным набором шмота шансов против эльфа с мечом больше. Но и нельзя сделать так, что бы демон даже с копьем в правильном наборе шмота не мог победить эльфа с копьем в любом шмоте, понимаешь?

Если копье против меча рандом, копье против копья вобще дикий рандом. То убери усталость и что мы получим? что Эльфы с копьем в чимпионах всех турниров 4го уровня от селе и до перебаланса?:) Турнир посмотри, там виден именно баланс, на 4-5 уровне, чего нельзя сказать о уровнях выше, это даже глаз радует, а ты хочешь испортить это) Я против) А описание изменить можно!

Накладывают, она мне тоже не нравится.

Как так? Ты понимаешь что на 4 уровне эльф в 3 удара убивает павла нежити? Так вот задача в отм, что бы павел эльфа простоял в параличе 8 раундов, а потом еще и промазал, а если не промажет, ппц нежити, понимаешь? При учете переноса промахов при питье регена, урона, параличе нежить может победить, убери перенос и нежить в проигрыше на 100% Если сейчас в желти эльф убивает нежить в неплохой зелени, то, что будет когда введут то, что ты просишь? Точка тут как раз и есть тот решающий фактор.

я ЗА предложение (при условии, оба паралитика кидают на две цели сразу парал)

Ну если парал будет кидать каждый ход паралич на пашу, а Шабур дебафить 95% вместо 85% то я тоже за.

Тьфу, понёсся флуд... Отстраняюсь, жду реакции админов.

А что админы скажут? Испортить баланс что бы вашему сердцу было спокойней от того что описание соответствует эффекту? Переделать описание и все. Надо было не тему создавать, а в специальную писать, быстро бы переделали.

убрадь давно пора... Было сделано изза шок, шока у эльфов нет, значит и тяжести быть не дожно.
А если вам не нравится шабур против копья не берите его

На 4 уровне сам поиграй и не возьму бубна в бой, а я тебя в 10 из 10 буду мутузить и насмехатся. А потом пиши подобный бред на форуме!!!

Что бы чего-то, кому-то советовать, сам опробуй!

Сам бред не пиши, если привык уже так, то еще не показатель что так должно быть...
Был убран урон и добавлен шок, потом шок срезан до 0, так возвращение урона само собой подразумевается

Допустим твоему шеену сделали обрезани до -20% урона, но зато он стал кидать -50% точки, а потом решили что точка это уж перебор и отменили -50% к точке, а оставили только измененные -20% урону, тебе бы понравилось? и ты бы не стал просить вернуть тогда вообще все как было?

Мля, еще раз объясняю, допустим эта фитча пережиток прошлого, но вы сами можете посмотреть что с этим пережитком сейчас баланс на 4-5 уровнях, тогда нахрена его убирать и делать дисбаланс? Понимаете? Я не против что бы на 6+ эту фигню убрали если темные не посчитают жто читом, но на 4-5 это будет чит, я говорю это, так как знаю что будет!!!

Я понимаю что для вас по описанию это является не правильной какой-то фигней, но извините с той фигней есть баланс на лоу, уважайте его, так как сами знаете как сложно баланса достичь.

Значит вам бы понравилось? И вы бы даже не возмутились? я так понимаю ваши слова...

Понравилось бы что? объясните!

Я сам был за то что бы убрать пережитки, но по точке сообразил что темные в проигрыше будут 100% (понимаете что такое 100%?) потому и стал против. Считаю что просто изменить описание будет достаточно и не ломать баланс хотя бы на тех уровнях, на которых он есть.

А если вы про 6+ уровень, то что значит я не против? Пусть об этих уровнях судит тот, кто должен судить. Я последнее время на 6+ не играю, эффекта копья не ощущаю, судить не могу

Какой еще дисбаланс будет. Я помню в турнире бился на 5ке. Против к примеру эльфа с мечом шансов мало из-за тяжести. Точность с мечом собираеться еще даже большая. точность тут совсем ни причем, вводилось это из-за крита, крит убран. значит должна убраться и тяжесть. Все логично:)

По цифрам объясни плиз. Копье, меч, по цифрам все плиз.

Пост выше читай до конца

Дурак да?:) Шеен в балансе с защитным бафом и масс.лекарями. Он и должен оставаться в балансе, а ты говоришь что надо эльфов возвысить над балансом на 4-5, понимаешь разницу?

Я привел доступный тебе пример...
но вид твой мозг уже так атрофировался, что ты даже это понять не можешь...

Я привожу не пример а реальные цифры.

Из под шабура павлик эльф бьет свой урон +25% то есть каждый 4 удара он наносит урон равные павлику демонов +1 допольнительный ход. Так павел с мечем попадает 7 раундов подряд, соответственно его урон равен урону павлику демона + 175% следишь за ходом мысли? А павлик демонов с мечем наносит урон 8 ходов то есть у него нехватка еще 75% урона в сравнении с павликом эльфов, уже дисбаланс в равном шмоте, при учете что луки бьют одинаково ( только лук демонов еще мажет) побеждается эта связка именно точкой, демон берет копье и у него получается урон выше павлика эльфов суммарно, + раньше ход по ине.

А то что предлагают ввести, даст эльфам возможно брать желть на точку и убивать в 99% случаев демонов, понимаешь?

После этого не ясно, чей мозг атрофирован. Твой или мой. Я по крайней мере не стараюсь разрушить баланс на тех уровнях, на которыз он хотя бы есть.

На 6ом 95 точки собираеться в легкую. На 4-5 да может чуть меньше, чем с мечом, но это компенсируеться меньшим хп и защиты.
Хотя в данном споре это вообще не должно иметь никакого значения, тяжесть копья должна быть пересмотрена.

Не ввести, а исправить недоработку)
Ты забываешь что шабур снимает точку на 15% а это 2 промаха, когда у демона при тойже точке 100, попадания каждый ход

Шоок всего 50% снижает защиту, хотя с уроном и гномскими бонусами набирается +60% у урону, это должно быть пересмотрено)))


Ты тупость морозишь, сам понимаешь?

На 5ом только с копьем набирается нужная точка против шабура, потому эльф с мечом и элья с копьем должны различаться, иначе эльф с копьем порвет всех. Как тебе еще объяснить???

Тут я бесспорно согласен, недороботку надо исправить, не эффект, а описание. Но вам все, братцы, в другую тему, есть на форуме такая специальная по нахождению багов в описании.

Против шабура есть возможность биться и не набивая высокую точку у павла. Просто нынешнее племя скатываеться от тактики к какому-то тупому избиению чужого павла, кто быстрее сдохнет тот и выйграл.

И описание тоже надо исправить, но позже когда исправится основной баг

Браво, аплодирую стоя!!! Я лично шабура у павла в ККВ предпочитаю убивать магами, а эльфам мозг в ж.... из-за бубна, на кой им бубна усиливать, если мозга нет? Пусть лучше думать начнут. А то стартят за эльфов потому что бубен +110 дает, не задумываясь о том, как им дальше играть, и что это 110 перекрывается.

Объясни баг, не риторическими понятиями, а цифрами.

Если бафу110 Администрация не убрала тяжесть копья - значит видимо было решено, что этот последователь без данного эффекта нарушит баланс при одевании копейных комплектов.