небольшое предложение по заклам
 

в теме приведу несколько предложений, может через чур радикальных, а может и единственно правильных... Не знаю....
1) массовый паралич нежити вернуть.. Но в эффект паралича добавить сопротивление параличу 50% на два хода (т.е. Наложился на моего мага паралич и с ним же наложилось сопротивление на два хода... На два хода- чтобы на следующий раз мага было сложнее запарализовать). Про точночть не могу сказать точно просто по тому что незнаю как будет лучше.... Скорее всего точка какая была у массового... Эли зищиты не возвращать... Пересмотреть уюзвимости и сопротивления у маасспрплича...
2) массхиллер гномов. Гномы единственна раса которая практически не изменила эффект заклинателей на 7 уровне. (эльфы и демоны - сменили полностью противоположно, .т.е. Сменили защиту на урон и на оборот.... Нежить - тоже получила возможночть кидать уязвимость... Лишь гномы остались при своем). Предлагаю вместо регнщика гномам дать аналог эльфийского массзакла(незнаю на + к урону или +к защите. Имхо скорее увеличение урона будет более лучшим вариантом, ибо зашит у гномов большая и врожденная). Одиночным регенщикам дать эффект похожий на эффект закла нежити- дебафера урона. За исключением +са к точке, думается мне что будет честнее если этот параметр сменить какойнить защитой или чем нибудь еще...
Както так...
Прошу сильно не критиковать, это всего лишь предложение...)))
мои предложения основаны на том что масспаралич он как бы и должен быть массовым

1) - Понравилось.На всех лвл будет очень классно.Зачетка.Только что с одиночными делать?Они на 4,5 популярны.
2)Заезженная тема эти бафы, снижение защиты.Мб чтобы точку снимал?Всей команде - минус 15% точности.Ну или больше...то однообразно все-таки.(

белка, соглашусь может и тчку стоит снимать но не % скорее, а точными значениями .
Одиночных оставить как есть. Для них цели будут всегд выборочные и он могут паралить кого уогдно. Хоть тех гоко пааралили до этого массовые, и кто имеет сопротивление 50%, и тех кто не имеет сопротивления

:crazy: и чтоб не на коленке все делалось, а продуманно, вот чего хочется.

Я имею ввиду - там тоже будет эффект 50% после одиночного?
Ну сами паралы от этого и пострадают + молитва на снижении точки...вообще попаданий не будет...

одиночных я в предложении не трогал. Они же могут паралить не только тех кто с защитой будет, но и других по кому промазал массовый, на тех по кому промазал то не повесится и сопротивление. А молитва снижения точки действует %. Так для масспаралов она самый малый эффект имеет (молитва вроде снимает 20 % точки. Если у парала точка 50 то снимется всего 10%, 5 из которых легко восстанавливаются элем точки)
сопротивление это для того что бы шанс запараличть всю вражескую команду был мал

Я понял для чего сопротивление.Это ты меня немного не понял.:)После Паралича одиночного - +50 к сопротивлению добавляется?:)

З.Ы. Ты же сам сказал, что вернуть массового некрам...не думаю, что точку 50 оставят.

нет, от паралича одиночных эффект защиты не накладывается... Ты это имел в виду?
Как мне помнится точка была 40 у массовых паралов. В этом случаи молитвой снимется всего 8 %. И они почти покроются 5% от эля точки...

Ага.Понял.:)
А мне 30 казалось...ну тогда хорошо.=)

ну если 30 то молитва тут уж совсем мало снимет всего 6%

Мне в принципе нравится. За исключением предложений по заклам гномов. Если гномы будут еще больше урон увеличивать магам своим и лукам (сейчас мало, но есть сила льда) то от них очень сильно будут страдать последы с уязвимостями, а таковые как раз у нежити. Дух, тень (хотя говорилось снять с него уязвимости) стихийные лучники. Мб что-то новое придумаем все вместе? Например поднять иню на 5-10, или точку...я честно говоря не знаю что. Но увеличивать урон, не убрав уязвимости у нежити к стихиям, это все равно что убить нежить, не смотря на возвращение старой доброй тени)

Есть такой нюанс, гномы жаловились на вынос посла под всеми бронями, если второго лекаря у них заберут (регенщика в смысле) то можно сделать что бы регенщик массовый накладывал + к защите от стихий, но не от физы. От физы итак флаги много дают, а от стихий только небольшая общая защита от флага стали. Можно сделать в принципе защиты от стихий, аналог масс.маг брони которая совмещается с другими бронями, плюсуеться. Ну и может +10% восприимчивость лечению сверху, как раз против маг.эссенций магов.

Уязвимость у нежити первоначально удар по мне и моим физлукам) так что я за убрать уязвимость и сопротивление :)

Получится уже не просто идея, а полный перебаланс. Убирая у духа уязвимости, уберут и что-то еще, или -10% физы в эффекте, или сопротивлений физическим +10% в принципе я думаю это норм. Если дух будет как шеен, и от выстрелов стихийников в 2-3 раунде улетать не будет, я думаю нежить будет за. У стихийников нежити убрать резист к физе и антирезисты, у тени тоже.

Единственное что будет, гномы будут брать 2 лекаря (без регенщика), а нежить 2 тени. Все равно могут быть чито-связки. Придумать бы для гномов что-то хорошее вместо регенщиков, точку у тени сделать 60% эффект защиты паралича накладывать на 1 раунд, а не на 2. И со всем этим вместе запретить использование двух ОДНОТИПНЫХ заклов в команде. То есть 2 закла можно, но не одинаковых и все.

Ну а гномам, в принципе да, можно регенщикам дать увеличение урона, какой процент, говорить не буду, это надо уже будет опытным путем выяснять. И я бы все же урон+точку дал бы одиночному регенщику, а маг.защиту+10% восприимчивость лечению дал бы массовому регенщику. Было бы гуд в принципе. Такой перебаланс...

Ну с гномами по любому надо что-то делать.Сравнить урон магов нежити и отхилл гномов...

:D 60 точки не жирно ее свыше 70 можно будет сделать (а он еще по предложениям будем массовым на 6 целей) нееее старую точку 40, но не как не 60. даже учитывая что нельзя два одинаковых закла взять будет.. да и врядли в эту темку админы заглянут и народ не высказывается.... и по гномам опять не ясно

Однотипных брать нельзя и защита от парала будет накладываться +50%, кроме того админы наверное и защиты от парала не уберут с доспехов и т.д. Итого 1 закл массовый с точкой 40 это ничто, выкинуть в окошко и не качать даже. Если бы после парализации защита не ложилась бы от парала на следующие раунды, тогда да, бесспорно 60 точка было бы многова то.

Ну а насчет темки. Народ может и отпишется, но вряд ли что-то будут менять. Урезание ХП 10 у лекарей и ввод сопротивления лечению тоже придумали не темные и не светлые, а админы. Ввели, ща будут пол года смотреть как это работает, а мы будем есть все это((( Печально конечно. Лучше бы реально сделали перебаланс на тестовом, все взвешали и уже ввели. Баланс по моему важней монастырей, инстов, и фиолета. Да и прорисовывать или новых абсолютно эффектов придумывать не надо, буквально неделя работы, но не хотят(

Асуре, точка в 60 большая. Поясняю: раньше точка была 40(или даже меньше, как подсказывает белка) и были защитные эли. И паралили они очень хорошо.
Посняю про два хода.
Смысл чтобы сопротивление параличу было на следующий ход.
Вот смотри. Распишу подробно. Если поставить 1 ход (расписываю по ходам):
1. Ходит моя команда
паралич паралит мага (по остальным промах)и на только на мага вешает сопротивленте на 1 ход.
2. Ходит моя команда. Сопротивление падает с мага раньше чем ходит парал. Получается мое предложение бессмысленно

Рассмотрим вариант с 1 раундом:
1. Ходит моя команда
ходит парал паралит мага(как и в первом случае)
сопротивление падает так как раунд кончился
опятьже условие не выполнено

2 хода
1. Ходит моя команда
парал парлит мага
2. Моя команда ходит парал на маге срабатываетб но на маге остается сопротивление еще на ход
ходит парал срабатывает сопротивление
3. Ходит мой маг, сопротивление падает. Парал бьет уже когда нет сопротивления
Условие выполняется...
Так понятнее разеснил?

Насчет ходов понял, на 2 раунда тогда надо, согласен.

Была тчока у парала 40 + эль точности заклинателя +10 точки паралу. то есть точка была 50. И паралы на 4-5 уровнях не рулили, исключительный рандом и то с использованием молитвы, это комбо уже отменено, потому масс.парал на 4-5 с точкой 50 (без эля точности заклинателя) будет не играбельный, а с одиночным сложно против бубнов. По точке и игры я в принципе в курсе, играл нежитью до ввода 2-х ходового, немного двух ходовым поиграл.

Паралы рулили в паре, вот там с элем точности заклинателя было да. А 1 парал не рулил. А мы же хотим что бы масс.парал был один. Значит точка 50 хотя бы должна быть, 55 с элем массовой точности, а то и выше при учете защиты предполагаемой тобой. В любом случае если все с головой делать, то надо сначала тестить, думаю если админы все же решатся так кардинально править баланс и дадут все нововведения на пробу тестерам, тестеры лучше решат какая точка должна быть. Скорее надо просто продумать эффекты, а силу эффектов пусть лучше тестеры доработают.

Вот читаю...так очередная тема про то, давайте сделаем паралича еще более убогим.
Защита от паралича...замечательно. Точка 30...шикарно. Эли от паралича...Восхитительно.
И будет картина, когда паралитик либо мажет, либо попадает ток одному и тому же послу, но обрубается защитой...Хренотень рандомная.
Давайте предлагать вообще тогда нежити другой тип боев. Типа нажал кнопку напасть, а дальше кидаешь монетку. И никакой мороки с балансировкой послов.

Проблема с точностью упирается в то что при увеличении числа противников массовый, с той же точкой 50 будет параличить большее количество противников в первый удачный раунд, да и потом получится весело. Берем 4 цели - в среднем стоит сразу 2 ( без защит ), а вот в следующем на удивление тоже больше одной - одна из 2х незапараличенных в первом и с вероятностью 50% еще одна. Так что в итоге один закл равен 1,75 другого юнита при точке 50, 4х противниках и отсутствии защит. При увеличении числа противников его кпд увеличивается.

Раньше точка была меньше и были эли на сопротивление, бафы кидали сопротивление (и значение суммарно было больше) и все равно паралы рулили)
А про эль точки, этот эль действует только на нежить и на одного закла демонов... в любом случае он приносит вам больше пользы чем всем остальным

Но поп поводу цифр, тут ты прав, это надо тестить, тестить и еще раз тестить

Точку я предлагал 40 (как и была), эли говорил что ненадо убирать из нпц... хватит передергивать)

И цифры я писал что надо тестить...
Суть предложения, как вернуть массового закла нежити и убрать двухходового

Как паралы могли рулить, если без проблемм 100% сопры паралу собиралось?

А за 30 - извините, деза.

Против радикальных мер, нет никакой разницы, переделать или корректировать уже существующее. Сколь не переделывай недовольных становиться будет только больше. времени на это потратиться очень много, лучше пусть полезные вещи делаются.
А отбалансить можно и существующих паралов.

так и рулили,паралитили и при 90 % сопротивления к параличу..к Фену обратись,как появится...

с точкой 40 он был не убиваем... даже когда эли защиты сделали он оставался мега читом (без элей 6й лвл нежити с 1м заклом валили наших фулл 7х)

на счет резиста 50% не известно как он себя покажет, наш закл около 30% защиты давал, естественная около того же + эль защиты от паралича... и все равно не помогало

100% на одного только юнита, и привязаны были при этом к массбафу

Да ну?38%от бафа, 60 от элика.Потом защита таиру, тату...у заклинателей еще +20% к сопре...У многих еще свобода есть.Это еще 25% защиты было павлу.

Я в сообщении написал, что играл я на 4-5 уровнях, и когда уже были эли сопротивления. Так вот там единственная возможность была играть паралом, это выйти на комбо, при учете что паралич ляжет на нужного последователя. Одним словом игра была нереально рандомна. По крайней мере на 4-5 уровнях. Ну а выше уровнями, судить не буду, тогда даже бои не смотрел с паралами, как сейчас. Я все же думаю если эти нововведения тесттить, то тестеры лучше разберутся. Так как мы сейчас просто будем тянуть одеяло, вместо того, что бы реально что-то придумывать.

2 WhiteThorn

Возможно будет иметь смысл уменьшение точки парала от уровня к уровню, так же как у других заклов эффект увеличивается. Но надо взвешено делать, 1 парал за 1 ход должен стабильно кидать парализацию на 2-3 последователя на 8ом уровне, иначе же комбо, вылет парала и смерть уже мертвой нежити, этого быть не должно само собой.

daynin

Ты ПВПшник? Что может быть более полезно для игры чем баланс рас, для игры которая завязана на ПВП, убери ПВП и в игре останется горстка людей. А баланса сейчас не существует вообще. Это не баланс когда на 8м уровне гном выпивает странный и становится не убиваем для любого представителя Денеи в бое 1 на 1, когда Денеевец тоже под странным. Так же если нежить выпьет странный, то у эльфа 0.01% шанса даже выиграть нет, так как даже если пройдет комбо парал не вынесется. Если нет баланса, то как его можно наладить урезанием того или иного параметра? Ты так и скажи, я хочу что бы порезали паралов, убили связку в 2 парала и все эльфы драли нежить раком на турнирах и в ПВП с 6го по 8ой уровень включительно. Потому что меньшее КПД парала даст маневр для комбы, если пройдет комба (а шанс очень приличный) то парал с антирезистами выносится и нежить сливает бой в 90% случаях если не больше. А без парал против эльфов нет нормальных связок у нежити.

Человеки, давайте как-то в конструктивном русле общаться по поводу эффектов, может каких-то защит. Цифры нам тут предполагать и не нужно. Если все по уму будет делаться, как того просили и светлые и темные в нескольких темах подряд. То:
1. Работы для админов будет мало, на тестовом изменить параметры только, потом на основном сервере, новых эффектов и параметров рисовать не надо, это буквально займет копейки времени переписать код немного, изменить его. Ничего сверх-мега нагрузочного тут нет. Не стоит беспокоится за время админов.
2. Работы будет много не для админов, а именно для тестеров, которые у нас, я думаю, будут только за правку баланса в кардинальном русле, так как баланс весящий на волоске достал их уже больше, чем нас, игроков младших уровней, и тех кто играет недавно.
3. Что бы мы тут не писали, какие бы цифры мы не приводили из прошлого опыта и т.д. В любом случае мы не сможем без опытной пробы наверняка теоретическими расчетами дать нужную для баланса цифру, это просто не возможно рассчитать, надо именно тестить. Не тратьте на цифры свое время.
4. Если разговор будет продолжатся в том же русле, по типу а вот раньше паралы рулили еще больше, нежить опять будет читом и т.д. И тыканием Светлых в темных и наоборот, тема превратится в обычный для форума срач, и не сделается вообще нифига. Эльфы все так же будут огребать от паралов, нежить страдать из-за ущербности луков и ленкарей гномов, и т.д. и т.п.

Странный эль и прочяя лабуда будут ломать баланс всегда, хоть ты что поменяй.

на 4-5 уровнях не ломают. То есть на уровнях до ввода 2 однотипных заклов.

Ломают еще как, просто это не настолько заметно и пользуються им не часто)

что то много буковок, ну то что осилил мне явно не по душе(хотя нежити массового парала можно вернуть, но нытья будет через несколько дней в разы больше, соответственно начнется повышение различных защит от паралича и вернется опять 100+++% защит от бедной тени), по поводу усиления гномов масс баф +куча защит будет что то веселое) а уж еще добавить защит от стихий так вообще-мобы наше все) а уж как все тестится все уже понимают, что появляются чит связки против которых сами тестеры делают круглые глаза))) и чем вообще так ущербны массхилеры то, тем что отхиливают даже точечный урон?(логов после нововведение пока не видно. что хилерам что то не хватает)
а вообще говорилось давно- один закл в команде и все будет попроще))

антох, я ж писал что эли не возвращать...

я это прочитал.
просто получится что нежить тенями будет параличить либо очень редко либо очень часто(если масс закл то расброс по целям живет своей жизнью, и будут пару массовиков пару-тройку раундов попадать по одной и той же цели(соответственно возможно там будут срабатывать сопротивления, по другим мазать, таким темпом нежить недолго проживет, начнется усиление тени, соответственно она начнет слишком часто параличить, что приведет не к элям так к накладыванию эфектов(что то это мне напоминает уже)-это один из вариантов развития(причем очень вероятный)....:crazy:

Антоха, согласен вполне возможно.
Просто паралич очень неудобный послед в плане баланса.
Мне если честно очень не нравится двухходовый... Он уже не массовый, он просто еще один вариант одиночного. Только более удобный

Открою секрет. Некоторой нежити даже параличи не нравятся, слишком долгий бой, слишком много рандома. Но брать духа или стихийников (для выноса задней линии с помощью кислоты и т.д.) не могут во многих случаях.

По поводу новых баферов гномов, которые тут обсуждались. Да, они дадут защиту, но 2 хиллера в команду брать нельзя будет. То есть я не думаю что будет дисбаланс, наоборот уберется связка с двумя одиночными либо массовыми хиллерами, которые хилят слишком много. Хотя не ясно какой введут процент еще...тестеры...ну надежда умирает последней, хочется верить все же, что если тестерам дадут все возможности, комплекты, эли и т.д. Дадут темным поиграть за светлых и наоборот, то есть полную свободу действий, они смогут все же выявить чит-связки.

А насчет парала согласен, он всегда будет казаться читовым, так как выводит из строя удобных нежити послов, причем с паралом можно и комбо делать и все что угодно, очень удобный бесспорно. Надо его просто как-то по умному сделать, что бы параличил но не всех, что бы были антисвязки против него, не гарантированные, но с приличным шансом на выигрыш у двух паралов, или одного массового парала как в теме задумано.

про парал. Грубо говоря эффективность одиночного должна быть примерно 1 ход один запарализованный послед, это в идеале... Но если точка будет 100 и не будет защит, то получится что противник нежити будет весь бой лишен самого сильного юнита... Имхо поэтому точка у одиночника меньше, ноесть увядание.. Как компенсация(пусть и небольшая)для обладателей нежити...
Эффективность массового должна примерно быть равной одиночному. Только омассовый должен иметь чуть большую возможность запарализовать. 1 ход один послед. Но не меньше. При условии что одиночный имеет увядание. Т.е. Массовый должен за два хода запарализовать двух ( я про 8 уровень. Где два хода массовиками= граням на кубике). Если точность массового выше 1 паралича за 1 ход. То становится очень не выгодным одиночный с его 7 за 10 ходов, когда массовый параличит более 10 за теже 10 ходов. Но в этом случае точка парала должна быть около 20% . Что очень мало...
Если же точка масспарала 40. То получается что за 10 ходов он запарализует 20 раз.. Что почти в три раза больше чем одиночный за этиже 10 ходов.
Я не говорю что эти цифры должны воплотится в жизнь. Это так рассуждение в слух...
По гномам... Я оговаривался(вроде или тольо думал) что защитный гномам будет читом, ибо врожденная защита и так бодьшая. Если же дать усилителя то он будем неэффетивным в паре с лекарем ибо уил на лекаря не распространяется... Тут стоит думать...
Если же гномам (как предлогалось выше) понижение точки. То убирается идея элгот- на себя, денею- на врага.

Массового паралича потому и убрали, что он был до нельзя рандомный. 20% все бы хорошо еслиб срабатывали в среднем как надо, но многим может тупо невезти и пипец. 40% типо для невезунчиков будет как раз, но тогда тем кому везет стают непобедимы.