Хилеры гномов (не про баланс) [Архив]

g0dlike

15.03.2010, 10:23

Ну как бы кроме того что хилеры - единственный закс, с эффективностью меньше 100%, у хилеров есть еще 1 ОГРОМНАЯ проблема.

Нижние, дерущиеся против хилеров получают кучи экспы кармы, а теперь и знаков доблести. Наверное, все видели, как демоны с магами набивают по 5000+ дамага на госпиталях в пвп)

И фиг бы с экспой и кармой) но с добавлением знаков доблести мне кажется проблема стала действительно актуальна :wall: гномы и так не могут в пвп магов юзать - а теперь и заклов не-юзать тк они качают кланы врага?:)

я вижу 3 варианта исправить данную проблему -
1,2. добавить хилерам бафф/дебафф , повышающий/понижающий получаемые кармы-знаки в бою с хилерами
ну повысить госпиталям - чтоб было "вы за нас много рубите, так давайте хоть нам тож мнеого"
понизить тем, кто набивает дамаг на госпиталях - тож понятно)

или как 3 вариант - переделать нафиг заклов гномов) дать им что-нибудь другое вместо хила

Светлый воин

15.03.2010, 10:29

Согласен в целом. Но 1 и 2 пункт нереальны я думаю. Дайте мне элик такой чтоб я мог своего лекаря в Арбалета превратить, ибо у гномов только арбалеты чего то стоят. Лекарь это подарок доблести для противника.

Veterok

15.03.2010, 11:56

g0dlike

15.03.2010, 12:17

Почему это хилеры с эффективностью меньше 100%?
Против большинства воинов и против всех стрелков его эффективность больше 100%. Аналогично у Шеена демонского эффективность больше 100% только при использовании магов, а во всех остальных случаях эффективность меньше 100%.

вообще тема не про то
но раз уж начал на 6 лвле у хилера 39-48 хил, среднее - 43,5.
у воина стандартного дмг 47-61, 80% - те же 43,2
но у всех есть минимум аура силы - средний дамаг возрастает до 45++

меньше 100%:)
да и против магов он обузой становится, как и масс хилер против не-магов. А на алтарях и в масс пвп всегда враги есть и с магами и без магов :)

с шееном согласен, может быть меньше 100% - но тут если демон взял шеена и лукарей то он сам виноват ;)

Охотник

15.03.2010, 16:04

не начислять опыт за отхиленные хп со стороны лекарей
http://forum.dgame.ru/showthread.php?t=351

Veterok

15.03.2010, 16:23

Возможно, переделаем немного одного заклинателя у гномов (из быстрых). Порежем хил и добавим баф на урон водой. Тогда и смысла от магов будет больше.

g0dlike

15.03.2010, 16:29

а на меньших лвлах все так же - фиг?=\

WolanD

15.03.2010, 16:32

Светлый воин

15.03.2010, 16:48

Возможно, переделаем немного одного заклинателя у гномов (из быстрых). Порежем хил и добавим баф на урон водой. Тогда и смысла от магов будет больше.

А баф на Физ урон нельзя сделать будет?
Я так понимаю что этот баф только на магах работать будет?

Veterok

15.03.2010, 16:50

Кстати эффективность меньше 100% у всех одиночных заклов нежити - вот их уже давно пора как-то доделать ибо они вымирают в ходе естественного отбора - докачал отстойного но и даже отстойный воин лучше чем отстойные закл:) да. Думается так, что если улучшать закла гномов, то надо улучшать и Кошмара/Духа. Ну И Шеена... возможно.

У Фантома же эффективность считать сложно ввиду наличия увядания. Это единственный заклинатель, который побеждает оставшись один на один с противником. В этом его уникальная фишка, которой нет у заклинателей других рас. Тому же Шаману, если он останется 1 на 1, останется возможность лишь убиться лбом об бубен.

WolanD

15.03.2010, 16:55

да. Думается так, что если улучшать закла гномов, то надо улучшать и Кошмара/Духа. Ну И Шеена... возможно.

У Фантома же эффективность считать сложно ввиду наличия увядания. Это единственный заклинатель, который побеждает оставшись один на один с противником.

он не останется 1х1 с противником т.к. нормальный противник всех убьет еще до этого момента:)
Кошмар был бы хорошим заклом - не будь такого количества защиты от паралича. Сделайте одиночным заклам эффект природой и все будет ок.
А эффект увядания очень успешно перебивается простым элем регенерации... просто как правило параличат самого опасного юнита и далеко не всегда это тот же юнит которого можно бить всей командой...

Veterok

15.03.2010, 17:03

ха-ха:)) он не останется 1х1 с противником т.к. нормальный противник всех убьет еще до этого момента:) Да? то то я вижу ты не смог победить в первом турнире Повелителей :)
http://overlords.ru/ext/champ.php?m=tur|july09|de4
http://overlords.ru/b.php?id=957435

Кстати, почему в быстром бою во многих случаях 3 стрелка лучше, чем Шаман+2 стрелка? :) И почему Сумрак/Фантом является единственным заклинателем, которого имеет смысл выносить раньше атакеров? :)

Это классический пример. И таких случаев полно. ;)

g0dlike

15.03.2010, 17:08

эм, это все конечно круто и может у одиночного параличера и меньше 100% эффективность ( из-за увядания считать сложно), но тема СОВСЕМ о другом.

и кстати, то что гена написал - баффнуть хилера на 7 лвле - тож к теме не относится:)

WolanD

15.03.2010, 17:08

Да? то то я вижу ты не смог победить в первом турнире Повелителей :)
http://overlords.ru/ext/champ.php?m=tur|july09|de4
http://overlords.ru/b.php?id=957435

Кстати, почему в быстром бою во многих случаях 3 стрелка лучше, чем Шаман+2 стрелка? :) И почему Сумрак/Фантом является единственным заклинателем, которого имеет смысл выносить раньше атакеров? :)

Это классический пример. И таких случаев полно. ;)

Есть один случай когда эффективность одиночного паралича повышается:
когда остается баф+атакер у эльфов - в этом случае можно вытянуть бой 2х2 с бОльшей вероятностью чем с любым другим заклом.

3 стрелка очень хороши у всех рас - универсальная связка для пвп и пве.
Шаман + два стрелка - не очень понял видимо дебафер на урон + 2 стрелка - почти аналог 3ех стрелков... единственное - тех кого дебафнул такой закл удобно забронировать одиночными защитами - если сразу после закла не ходят луки.

Veterok

15.03.2010, 17:15

Шаман + два стрелка - не очень понял видимо дебафер на урон + 2 стрелка - почти аналог 3ех стрелков... единственное - тех кого дебафнул такой закл удобно забронировать одиночными защитами - если сразу после закла не ходят луки.нет. Именно бафер+2 стрелка. Если бой меньше примерно 10-12 ходов (точно не считал), то 3 стрелка лучше, чем одиночный бафер+2стрелка.

На счет единственного случая повышения эффективности одиночного паралитика. К такой концовке можно привести много случаев - главное надо грамотно уметь просчитывать все ;) Так что спектр его применения широк.

Котег

15.03.2010, 17:44

Ребят, извините что прерываю вашу идиллию высших уровней. Но хочу сообщить, что перед тем как брать кучу очков доблести надо бы ещё и гномика прибить. А это не всегда удается.

g0dlike

15.03.2010, 17:46

Ребят, извините что прерываю вашу идиллию высших уровней. Но хочу сообщить, что перед тем как брать кучу очков доблести надо бы ещё и гномика прибить. А это не всегда удается.

гномика прибить не мложнее(а имхо и проще), чем эльфа
так почему же при этом противник должен получать двойную карму-доблесть?

Veterok

15.03.2010, 18:13

так почему же при этом противник должен получать двойную карму-доблесть? Мы серьезно обсуждали эту проблему. Но совершенно непонятно как быть.

Светлый воин

15.03.2010, 18:22

Нужно скрестить Лекаря и бафера, чтоб он наполовину лечил. наполовину бафал :))
http://overlords.ru/b.php?id=4372153
Тут светлые победили и получили 10 Доблести. А темные проиграли и получили 9 доблести. ( просто к сведению)

g0dlike

15.03.2010, 20:47

Некрохрыч

15.03.2010, 21:36

Килин

15.03.2010, 21:48

Ну тогда по логике масс паралич должен еще и урон понижать

и тогда шанс паралича должен быть 1 к 4м... или меньше :)
он же не имел в виду, что надо и хил и баф оставить как сейчас, например хил в 2 раза меньше и баф процентов не больше 20% :)

g0dlike

16.03.2010, 00:34

хватит уже:) я тут совсем про другое тему создал - не про "!усильте хилеров" а "уберите бонусы игрокам, убивающих хилеров"

как бы совсем другое :)

а вот это вот "добавить к хилу бафф " - именно усиление (хотя это еще смотря как добавить :) )

Шип

16.03.2010, 04:14

про хилеров - маги против хилера мрут, могу кучу логов дать если надо будет, не надо говорить что они плохи, добавьте нам хилера а светлым шока и будет справедливо

Русский

16.03.2010, 09:52

про хилеров - маги против хилера мрут, могу кучу логов дать если надо будет, не надо говорить что они плохи, добавьте нам хилера а светлым шока и будет справедливо

Тема совсем о другом!
Ваши маги на госпиталях набивают столько урона, сколько не может никто больше!!! Из-за урона вы получаете в разы больше кармы и знаков доблести!

g0dlike

16.03.2010, 09:55

а я бы согласился ))) как и любой гном наверное

Килин

16.03.2010, 11:46

частично хил на баф заменят - вот и снижение кармы и доблести))
PS шутка, кто не понял))

VIOLENCE

16.03.2010, 13:14

частично хил на баф заменят - вот и снижение кармы и доблести))

ага и будет непобедимая для гномов связка шоок или шарок + 2 лук.
Лечить придется одного юнита, а значит один баф в молоко.

Veterok

16.03.2010, 15:19

а я бы согласился ))) как и любой гном наверное Вайлансу вон не понравилась идея дать баф гномам. вас не поймешь что вам надо - от того и ничего делать не хочется. Что ни сделаешь - все-равно половина будет недовольна)

Светлый воин

16.03.2010, 16:28

Сделать больше веток развития, на разные вкусы :) Вот такие мы капризные.

g0dlike

16.03.2010, 16:36

Вайлансу вон не понравилась идея дать баф гномам. вас не поймешь что вам надо - от того и ничего делать не хочется. Что ни сделаешь - все-равно половина будет недовольна)
ему не понравилось "частично хил на бафф заменить" - тобись и то и другое чтоб у 1 закла было, но слабое :)

Toksimus

16.03.2010, 17:29

по теме..хилер гномов ето просто мясная подкачка на карму и доблесть для темных.
как гному набить равное с демоном урона если от силы(например)получится 500 урона а демон в легкую 1500..(ну и где Я неправ..)
и по поводу веток развития в передыдущем посте...просил бы ДАРУЮЩУЮ АТАКУ...как шанс походить тем по ком промажут параличи или шоки(пробовать нада пробоват..

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: дайте демонам на недельку хилера.а там и посмотрим какие песни услышим из нижнего мира:crazy::crazy::crazy:

Рыжевласка

16.03.2010, 18:04

Ув. админы! Не заставляет ли вас задуматься ситуация, что на жизнь сетуют только гномы? Может серьезней нужно к нам отнестись?

Цверг

16.03.2010, 19:27

я уже почти неделю как не играю, после личного разговора с ветерком интерес к игре отпал, особенно после фразы "ну что поделаешь, гномы простые вояки с топорами".

когда начинал играть за гномов, думал что это будет полноценная раса как и остальные доступные в игре, но по видимому ошибался... (

Максим Сергеевич

17.03.2010, 15:01

http://forum.dgame.ru/showpost.php?p=42699&postcount=4

я поражен)) ноют гномы, а усиляют эльфов))

Veterok

17.03.2010, 15:08

http://forum.dgame.ru/showpost.php?p=42699&postcount=4
я поражен)) ноют гномы, а усиляют эльфов)) Где там сказано, что эльфы будут усилены?

Ранее было сказано, что хилерам гномов будет дан баф. Также было сказано, что Кошмар у нежити будет улучшен. Были также некоторые мысли по поводу Шеена у демонов и Духа у нежити. Но пока нет случаев их использования в ПвП - невозможно сделать какие-то выводы.

Нытье никак не влияет на принятие решений о корректировке баланса в положительную сторону для тех, кто ноет. Скорее наоборот.
Влияют же на принятие решений: спокойные логические рассуждения / математические расчеты / подборки логов.

Топик закрываю, так как конструктивная составляющая обсуждения исчерпала себя полностью.