Лучники эльфов!!!

[ice_cream]

тоесть у него нету дополнительного бафа на 40% а только общедоступные элики , и он может, а вы уже нет получается,? лол
или всетаки разница в молитвах? теперь вы будете говорить чтоб нам понерфили остальные молитвы))
вы не поняли суть темы...читайте.

[Pavel]

Суть темы в том, что инту снизьте, урон повсьте и пусть другие эли на урон потратят. Шансы небольшие то у них есть. Если по рандому они смогут пошустрее походить.
Имхо, баланс более-менее, получится только, если ещё сделать баф не 100%, а скажем 80-90%.

[SoulLancer]

в общем это бесконечный спор, и мы так никогда не подойдем к самому главному.
что тут предлагают? вернуть урон любыми способами. взамен готовы пожертвовать чуть ли не всем остальным, кроме снижения инициативы, ну да, она ж не главная и никакого плюса не дает,) ну снизить ее, только так чтоб луки всеравно ходили первыми)) дать нежити то-то и то-то, и когда они будут действовать так-то и так-то, то могут выиграть, шаг в сторону расстрел на месте)
а главное, это то, что должны рулить разные комбинации последователей, а не одна связка, и на каждое действие должно быть потиводействие
почему турнир у светлых выиграл не клон? рендом? с стольких боях? неверю

[CD_SouL]

крики этого тела четвертого левела вобще надоели уже... прошу заметить эльфов 6 левела даже и не видно было. благер например давал компромисс с арчами. А тут с данным субъектом спорить и что то ему объяснять то же самое что 80 летней коммунистке втирать что сталин и злом был.

[WolanD]

Человек как раз впервые предложил вариант, который, как мне лично кажется, будет жизнеспособным

Урезать эльфийского заклинателя до 65 инициативы
Сделать урон у эльф. луков чуть выше чем у нежити
Сделать хп луков чуть ниже чем у нежити
Урезать инициативу луков до 55

При этом если у нежити будет хоть 1 лук с 55 инициативы в команде - эльфу придется уже думать о том как сделать так чтобы на первом ходу и баф сработал и луки сходили до луков нежити

Использование элей инициативы на луки, поменяет ход так, что луки будут ходить раньше бафа, что не позволит использовать баф вместе с элями атаки, а следовательно, и снести в ход юнитов нежити(скорее всего мага все же будут сносить, но остальных - нет)

[ice_cream]

в общем это бесконечный спор, и мы так никогда не подойдем к самому главному.
что тут предлагают? вернуть урон любыми способами. взамен готовы пожертвовать чуть ли не всем остальным, кроме снижения инициативы, ну да, она ж не главная и никакого плюса не дает,) ну снизить ее, только так чтоб луки всеравно ходили первыми)) дать нежити то-то и то-то, и когда они будут действовать так-то и так-то, то могут выиграть, шаг в сторону расстрел на месте)
а главное, это то, что должны рулить разные комбинации последователей, а не одна связка, и на каждое действие должно быть потиводействие
почему турнир у светлых выиграл не клон? рендом? с стольких боях? неверю

Ну да проще обсмеять меня, мы снижаем ее до того что луки ходят не первыми а на равне с нежитью, другие все лучи толще и балансе против эльфов никак не нуждаються демоны(дебаффер) да и гномы у них хиты больше и споротивление, от лучей наших проживут. А то что турнир наши выйграли 6 эльфы так потому что ни ОДНОГО ГНОМА 6 левел с 6 ПОСЛЕДАМИ НЕ БЫЛО!
Причиной снижения урона хотелось добиться баланса эльфов и нежитью РЕЗУЛЬТАТ Плохое битье мобов эльфами на 6 левеле(кач в шахте), Эльфам лучникам тяжело справиться с 2 магами и дебаффером (при чем 6 это уже становиться очень тяжело), на 4 левеле тоже урон заметно уменьшен, что с НЕЖИТЬЮ как им не давали шанс первого ходу так и в результет и не далось.
Благер предложил хороший компромисс, но не знаю поддержат ли его...
Меня же как я вижу пытаються всячески обсмеять так называемые высокие левелы.

[Pavel]

Выход есть. Оставить и урон больше у эльфов и инту и точность. Молитвы должны начать убивать. Тогда вынос 1-го последа луками эльфов меньше влияет на схватку. Надо как-то компенсировать урон от этой связки - 2 лука и баф. И чтобы она (молитва) не требовала хода. Тогда баланс есть.

[SoulLancer]

"Урезать эльфийского заклинателя до 65 инициативы"

а кто у вас есть чтоб ходил раньше него?

[ice_cream]

"Урезать эльфийского заклинателя до 65 инициативы"

а кто у вас есть чтоб ходил раньше него?

у нас и был заклинатель с иництивой 65 так между прочим:)это у вас 90

[ice_cream]

Выход есть. Оставить и урон больше у эльфов и инту и точность. Молитвы должны начать убивать. Тогда вынос 1-го последа луками эльфов. Надо как-то компенсировать урон от этой связки - 2 лука и баф. И чтобы она (молитва) не требовала хода. Тогда баланс есть.

Ага пример тебе 2 луча дебаффер павлик демонов на ходе дебаффера дебафер кидает эль инициативы на лучника сам кидает заклу на 75 у эльфа остается 67 хп и лучом он добивается с элем урона или же 2 лучами под элеями иництивы без эля урона.

[ice_cream]

Да сколько не пишу как горох об стенку,лишь WolanD понимает... При чем в свою сторону я баланс никак не перегибала...

[SoulLancer]

у нас и был заклинатель с иництивой 65 так между прочим:)это у вас 90

вот. а что поменяется в таком случае? если он и до этого ходил первым, только теперь вам урон вернут? вы под шумок в споре с нежитью хотите рулить демонов? а они походу даже не понимают чем это им грозит, лишь бы что-то увеличили

[Pavel]

Айс, повышеннй урон не компенсирует +5хп.

[WolanD]

"Урезать эльфийского заклинателя до 65 инициативы"

а кто у вас есть чтоб ходил раньше него?

на с учетом того что инициатива луков будет 55 - то шанс того что они походят раньше наших луков 50/50. Если на ходе закла эльф начинает пить эли инициативы - тогда луки ходят раньше закла и на них не накладывается баф. а 2 лука без бафа - не самое смертельное.

[WolanD]

вот. а что поменяется в таком случае? если он и до этого ходил первым, только теперь вам урон вернут? вы под шумок в споре с нежитью хотите рулить демонов? а они походу даже не понимают чем это им грозит, лишь бы что-то увеличили

как они будут в ход рулить демонов с дебафером? у которого инициатива 90?

[ice_cream]

Айс, повышеннй урон не компенсирует +5хп.
У демоно и гномов хп больше чем у эльфов примерно на 10-25хп,+различные споротивления урон у них будет такой же как и эльфов, иництива да ниже на 5.
У нежити же хп выше на 10, урон ниже на 2, иництива равная.
Тут даже нет сильной стороны эльфов в лучах по статам... в чем айс?

[SoulLancer]

омг, совет вам и любов, общайтесь, ноги моей здесь больше не будет

[WolanD]

омг, совет вам и любов, общайтесь, ноги моей здесь больше не будет

это не конструктивно. Трудно что-ли расписать? или привести лог боя где эльфы сносят в ход юнитов демонов?

[Pavel]

Воланд, а эльфам в лом перекачиваться? Нежить это делает непрерывно с 4 по 6 уроыень. Ищем связку, чтобы на 6-м бездарно не сливать. Эльфам урон порезали потому что они на 1-м ходу, ещё до хода нежити выносили 1 последа. Причём с 99% гарантией. А сейчас крики о том, что урон верните. С бесплатным и 100% бафом - это не выход. Только у светлых 100% заклы.

[WolanD]

Воланд, а эльфам в лом перекачиваться? Нежить это делает непрерывно с 4 по 6 уроыень. Ищем связку, чтобы на 6-м бездарно не сливать. Эльфам урон порезали потому что они на 1-м ходу, ещё до хода нежити выносили 1 последа. Причём с 99% гарантией. А сейчас крики о том, что урон верните. С бесплатным и 100% бафом - это не выход. Только у светлых 100% заклы.

То что здесь предлагается значительно повышает шансы нежити выжить в первом раунду, а как следствие и выиграть бой - это мое личное мнение.
Если есть чем опровергнуть написанное выше - опровергаете. То что снизили урон никак не повлияло на связку баф + эли урона + молитва. То что предлагается здесь позволяет исключить на первом ходу совместного применения элей урона и бафа, если у нежити будет хотя бы один лучник.

[ice_cream]

Воланд, а эльфам в лом перекачиваться? Нежить это делает непрерывно с 4 по 6 уроыень. Ищем связку, чтобы на 6-м бездарно не сливать. Эльфам урон порезали потому что они на 1-м ходу, ещё до хода нежити выносили 1 последа. Причём с 99% гарантией. А сейчас крики о том, что урон верните. С бесплатным и 100% бафом - это не выход. Только у светлых 100% заклы.
Хороший ответ типо мол убили одного юнита, ничего страшного бериет другого и качайтесь ...мда...

[Pavel]

Имхо, нежити дадут шанс с помощью элей не проиграть бой сразу. Вот и всё. У светлых 2 лука + баф не самая сильная связка.
Айсч, именно от безысходности тёмные недавно и выли. Сейчас хоть какие-то шансы есть. А трудности в каче. Это трудности в каче. Не более того. Я могу качаться на 5 мобах с 4-ми последами. Правда часто проигрываю и летит шмот, но могу. Против 4-5 вероятность выигрыша выше 80-9%%. Как мне посоветовали. Не можешь бить сильных мобов, иди на тех кто слабее.

[WolanD]

Хороший ответ типо мол убили одного юнита, ничего страшного бериет другого и качайтесь ...мда...

в словах павла действительно есть правда. вся нежить в поисках связки которая в принципе способна противостоять вашим лукам даже в формате 1х1.

[Лорд_Демон]

Воланд, а эльфам в лом перекачиваться? Нежить это делает непрерывно с 4 по 6 уроыень. Ищем связку, чтобы на 6-м бездарно не сливать. Эльфам урон порезали потому что они на 1-м ходу, ещё до хода нежити выносили 1 последа. Причём с 99% гарантией. А сейчас крики о том, что урон верните. С бесплатным и 100% бафом - это не выход. Только у светлых 100% заклы.

Как в одной из тем темным сказали, не нойте а качайтесь. Возвращаю эти слова, не нойте а качайтесь, а не тема. у эльфов все нормально. прокачайте других последов и все. Что в ломак?

[Pavel]

Ещё надо отметить, что заклы нежити с их интой в груповом ПВП не рулят абсолютно. Они работают (не всегда) на другого игрока. В итоге -1 место в команде и меньший урон и опыт.

[WolanD]

проблема не только у эльфов. Изменения не сняли проблему нежити. Она все еще сливает вчистую этой связке.

[WolanD]

Беру свои слова обратно насчет предложенных изменений.
Если их введут будет работать все то же самое по такой схеме:

Ход закла -> эль инициативы на закла, эль инициативы на лука, молитва на инициативу на лука и дальше по накатанной схеме.

[Лорд_Демон]

мне кажется что больше не надо трогать элов. Просто сделать вам нормального заклинателя. С интой на уровне заклинателя эльфов но только для 1 цели.
Будет рэндом кто первый ходит и нормально будет биться.

[Ghost dog]

Лорд, я с тобой согласен.

Но тогда это будет имба против гномов - которым и так против нежити несладко.
Как выход - дать такую же ини одиночному заклу гномов + шанс на бафф

[WolanD]

Лорд, я с тобой согласен.

Но тогда это будет имба против гномов - которым и так против нежити несладко.
Как выход - дать такую же ини одиночному заклу гномов + шанс на бафф

Заклам гномов не нужна высокая инициатива - им наоборот нужно ходить после войск соперника

[ice_cream]

мне кажется что больше не надо трогать элов. Просто сделать вам нормального заклинателя. С интой на уровне заклинателя эльфов но только для 1 цели.
Будет рэндом кто первый ходит и нормально будет биться.

Нуну не надо пусть самыми слабыми лучами остаються нам то что...Чтобы связка лучей эльфов вообще была мертвая=)))

[Лорд_Демон]

Нуну не надо пусть самыми слабыми лучами остаються нам то что...Чтобы связка лучей эльфов вообще была мертвая=)))

она далеко не мертвая просто она перестала быть универсально-лучшей в игре. Качайте другие связки.

[Blager]

она далеко не мертвая просто она перестала быть универсально-лучшей в игре. Качайте другие связки.

Я с 2 лучами и баффером не смогу снести дебаффера +2магов и это факт....если дебаффер будет 6 левелом. И не надо сюда советов мол иди перекачайся. Сперва набейте последами 6 левела 40 процентов потом давайте такой совет...

[Pavel]

Благер, ты в игре набил наибольший опыт. Половина 6-го уровня позади. Предлагаешь всем только поэтому молчать и никому тебе ни полслова сказать? Учитывая что доступ в ШИ для тёмных почти закрыт... Светлые, и ты в частности, будут качаться быстрее.

[Blager]

Благер, ты в игре набил наибольший опыт. Половина 6-го уровня позади. Предлагаешь всем только поэтому молчать и никому тебе ни полслова сказать? Учитывая что доступ в ШИ для тёмных почти закрыт... Светлые, и ты в частности, будут качаться быстрее.
Ты знаешь сколько монет я на каче в шахте выкидываю?При артах и навыке зверобоя качаться невозможно тяжело
Так я еще и ПВП не могу бить с магами, и мои лучи находяться в самом плачевном состоянии. И я должен молчать?

[Pavel]

Благер, говорть твоё право. я его не оспариваю. Просто я задал тебе вопрос почему остальные должны молчать, если ты набил много опыта? Раньше было легче, сейчас тяжелее.
Не мог бы ты привести лог в котором ты не справляешься против дебафера и 2-х магов? Для анализа боя.

[Охотник]

вообще-то больше всех % опыта у Мендеса, который с двумя магами
но это так, мимоходом заметка :D

[Blager]

Благер, говорть твоё право. я его не оспариваю. Просто я задал тебе вопрос почему остальные должны молчать, если ты набил много опыта? Раньше было легче, сейчас тяжелее.
Не мог бы ты привести лог в котором ты не справляешься против дебафера и 2-х магов? Для анализа боя.
Я сейчас даже с шокером 5 с трудом справляюсь и 2 магами, сейчас вот например в массовом бою тупанул за счет этого босса потерял... под дебаффом 2 лучами шокера убить никак не могу 6 левела даже с колбами и под баффом.+на мне висит ослепление 2 хода во время хода шокера...
А лучи у меня не тослтые получают урон по всем от магов...
И того моя свзяка ни против магов ни против мобов...никуда дальше...

[Justy]

поменяй лучей на воинов или магов, нежить постоянно перекачивается и без шахты для5-6 лвлов, как там говорили? харе ныть идите качайтесь, думайте о связках и т.д. )))))

[CD_SouL]

омг ) кач у вас в ШИ трудный? вы выносите без потерь 90% мобов 6 левела - если не рваться на 7ых и выше то можете сносить заюзав 1-2 банки не боевого хила
иди мне расскажи как так бедному качаться?
а ты знаешь сколько я выкидываю на кач в шахте? и че? будем меряться?
у ельфов имбо кач против мобов вообще.....
про гения тактики 4го левела ваще промолчу который описал как убивается с помощью молитвы послед
ога - кидаем молитву -75 урона потом сразу же ель инициативы и усиление -67 послед мертв
МОЛИТВА ДЕЙСТВУЕТ КАК ЯД на ходе последа - и НЕ УБИВАЕТ ЕГО
нафиг она нужна? за кучу кристаллов вытянуть у него банку? или вытянуть намного более дешевую молитву на хил? самое бесполезное что сча есть это молитва на урон
если будет убивать то другой расклад.
при чем тут послед пятого левела - точно так же уходил и 6й лук

мне нравится расклад - а чей то я докачал на халяве 40% експы и должен качать еще че то... ваш кач в ШИ который был и есть просто недосягаем для других по скорости.... а вот нежить должна постоянно качать толпу последов.. ай сча уже луки не рулят надо прокачать призрака до 6 да а сча уже надо воинов... у меня полупрокаченные все есть... А то запарили убивают 6 мобов за 3 хода тратя на ето минимум и еще смеют кричать что какие бедные несчастные
у меня уходит в среднем 7 ходов и куча банок - вот и считай

[Blager]

омг ) кач у вас в ШИ трудный? вы выносите без потерь 90% мобов 6 левела - если не рваться на 7ых и выше то можете сносить заюзав 1-2 банки не боевого хила
иди мне расскажи как так бедному качаться?
а ты знаешь сколько я выкидываю на кач в шахте? и че? будем меряться?
у ельфов имбо кач против мобов вообще.....
про гения тактики 4го левела ваще промолчу который описал как убивается с помощью молитвы послед
ога - кидаем молитву -75 урона потом сразу же ель инициативы и усиление -67 послед мертв
МОЛИТВА ДЕЙСТВУЕТ КАК ЯД на ходе последа - и НЕ УБИВАЕТ ЕГО
нафиг она нужна? за кучу кристаллов вытянуть у него банку? или вытянуть намного более дешевую молитву на хил? самое бесполезное что сча есть это молитва на урон
если будет убивать то другой расклад.
при чем тут послед пятого левела - точно так же уходил и 6й лук. А на бой у меня как и раньше уходило 5-7 ходжов и на мозгоклюях нормально тратил 1-3 эля. Я сейчас последами 6 левела качаюсь на 5-6 это очень нормально=))

мне нравится расклад - а чей то я докачал на халяве 40% експы и должен качать еще че то... ваш кач в ШИ который был и есть просто недосягаем для других по скорости.... а вот нежить должна постоянно качать толпу последов.. ай сча уже луки не рулят надо прокачать призрака до 6 да а сча уже надо воинов... у меня полупрокаченные все есть... А то запарили убивают 6 мобов за 3 хода тратя на ето минимум и еще смеют кричать что какие бедные несчастные
у меня уходит в среднем 7 ходов и куча банок - вот и считай
Ты сперва покачайся моим составом на мозгоклюях потом говори у меня очень часто на наних уходит 5-6 элей и ложиться пол команды... НИ у кого из других такого не наблюдается,,,а это результат того что передняя линия слабая очень у меня, а заднюю линию ослабили так что она не может вынести свою заднюю и тратит на это 2 хода, тем самым переднюю на 2 ходу минимум 1-2 раза лечить надо, логи боев я уже показывал неоднократно.И раньше мы так и качались 5-7 ходов а результат наш, это долгий часовые качи с тратой элей востановления в ШИ , а не халява. Ты еще даже последов до 6 ни довек а еще что то пишешь про то как нам качаться в шахте поиграй нашим составом узнаешь.

[Blager]

Да еще про молитву тебе дорогой специально расписали, чтобы глазки открыть, если молитвы как ты хочешь сразу убивать должна.

[Pavel]

вообще-то больше всех % опыта у Мендеса, который с двумя магами
но это так, мимоходом заметка :D

Ошибочка вышла у меня. Когда проверял уровни ваших хаёв, не было его в онлайне. Потому и пропустил.

[CD_SouL]

ну по увиденным боям кремня и раншье и сча не вижу особых проблем у тебя и у него
про молитву походу ни ты ни то тело не поняли ничего разжевывать не буду - учи мат часть
последы у меня не 6 все потому что меня с самого начала игры заставляли разное качать
то привидение - это задел на будущее (Мейлсторм)
то боец - не боец
то арчи нужны
то арчи не нужны молитвы вот так вот
то молитвы не так придумакй по другому
Кисо - если бы тебя заставили все попракачивать я бы сомневался что у тебя было бы все 6 с 40% експой
Если вам дали - как амебам однокнопочную свзяку - что пора скрипт писать и запускать в автоматическом режиме, то это не факт что вы обязаны рулить везде и всюду

[Blager]

Увеличьте им урон пожалуйста хотя бы в шахте против мобов... Каждый день кача не приносит ни какого дохода, денег становиться либо столько же либо даже иногда меньше... При чем сейчас качаюсь без элей востановления.

[SoulLancer]

тоже прошу увеличить урон нашим последам, так как каждый день кача не приносит ни какого дохода, денег становиться либо столько же либо даже иногда меньше...

[CD_SouL]

клево ))) а раньше фаст кач был доходным? ))) и вы еще что то ноете? ппц. у меня уходит 70 серы на прокач 4% для 5ых последов
даешь обогащение в массы

[Лорд_Демон]

Увеличьте им урон пожалуйста хотя бы в шахте против мобов... Каждый день кача не приносит ни какого дохода, денег становиться либо столько же либо даже иногда меньше... При чем сейчас качаюсь без элей востановления.

А может попросить дроп монет больше, а не урона?
Урон у вас и сейчас очень да же не плох. Самое интересное что некоторые эльфы нормально и сейчас играют. Без лечилок...

[CD_SouL]

хочу побеждать без лечилок - научите )))

[Охотник]

хочу побеждать без лечилок - научите )))

хилера поставь :D

[barrister]

Внимательно прочитал написанное и предложенное за время моего отсутствия, хочу вставить свои 5 копеек.
1. С моей точки зрения совершенно нормальная ситуация, в которой удачные на каче комбинации последов не являются таковыми в ПВП и наоборот. Я надеюсь никто не будет спорить с тем, что в ПВП у эльфов связка 2 луча + баффер является весьма мощной? Соответственно имхо не стоит особенно удивляться тому, что в шахте она перестала быть ультимативной. Насколько я понимаю, раньше у эльфов в ШИ была возможность снести юнита второй линии до его хода, этого преимущества не имеет никто более. Вполне резонно, что самая сильная ПВП-связка теперь лишена такой возможности. Если эльфы считают, что качаться им стало неоправданно сложно, то хотелось бы увидеть сравнение с качем представителей других рас, а не с тем, каково им было качаться раньше. Кроме того, в идеале хотелось бы в этом анализе видеть не только связку 2 лука + баффер, но и разбор других связок.
2. По поводу предложений по баллансировке эльфов и нежити. Мне показалось здравым предложение, по снижению у эльфов инициативы до 55 у лукеров и 65 у бафферов. Но это принесет действительно заметный результат только в том случае, если существует возможность ввести программный запрет на использование молитвы на инициативу в тот же ход, что и эликсир инициативы. В противном случае единственное изменение будет в том, что за почти гарантированную победу в ПВП эльфам придется чуть дороже платить. Если же возможности сделать такое программное ограничение нет, то я вообще не вижу возможности локальными изменениями дать шанс нежити против эльфов. Совершенно очевидно, что поднимать инициативу заклинателю нежити (во всяком случае массовому) нельзя ни в коем случае, тогда он станет страшным читом. Тогда получается, что единственным вариантом остается поднятие всем (включая мобов) ровно вдвое хп или снижение всем же вдвое урона. Но сие плачевно скажется на скорости кача, и без того не слишком высокой.
3. Возможно в какой-то степени проблему слабости в ПВП нежити и гномов могло бы решить некоторое линейное усиление этих рас. В этом случае они по-прежнему оставались бы слабее в ПВП, но имели бы преимущества в каче в шахте. Такой вариант балланса я встречал в некоторых проектах: представители одних рас сильнее в ПВП, других в каче.

[Ghost dog]

Барристер, по первому пукту -согласен.
По второму - зачем резать в данном случае эльфов - если можно поднять нежить:
1. Поднять ини скела-убийцы до 60 - урезав точность до 80
2. Уравнять ини сумрака и баффера эльфов
3. Поднять хиты прива - чтоб его не сносили первым ходом при прочих равных

[barrister]

Барристер, по первому пукту -согласен.
По второму - зачем резать в данном случае эльфов - если можно поднять нежить:
1. Поднять ини скела-убийцы до 60 - урезав точность до 80
2. Уравнять ини сумрака и баффера эльфов
3. Поднять хиты прива - чтоб его не сносили первым ходом при прочих равных

1. Само по себе не принесет результата: эльф пьет на баффере элики инициативы лукерами и имеем тоже, что и сейчас.
2. С моей точки зрения вполне допустимо, так как в этом случае идет де-факто размен послед на послед: нежить тратит ход своего последа, чтобы не дать походить одному последу противника.
3. Поднимать хп прива придется чуть ли не вдвое, он должен с высокой вероятностью переживать урон от двух лучников эльфов под баффом и эликами, иначе он так никогда и не сделает ход. Но в этом случае ему нужно еще резать точность или он станет в ПВП убером.

P.S. Вообще предлагаю признать, что нерф лучников эльфов ничего не дал в борьбе с ними нежити и переместиться с обсуждением нежити в отдельную тему.