шуус - повышение точности на 8 ур

Сообщение от Blood Seeker

Лирическое отступление, на тему как трудно жить эльфам?=)) Серьёзно??=))
В 2-х постах всего две цифры - "100" и "2" никоим образом к расчётам вообще не относящиеся)) Лог бы хоть какой корявенький скинул для приличия=))) Да хоть и против демона 3 лвл=))


Во-первых, где хоть какой-то расчёт? Вижу только пустые слова, без каких-либо объективных доводов.
Во-вторых, ну уж не эльфам про это рассуждать=)) Для эльфа шоок\шуус серъёзных препятствий не представляет - бубен с лихвой перекрывает проклятие шоока.
В-третьих, в данном топе речь идёт про шууса\шоока - а не про др. заклинателей. НЕ надо оффтопить.

Посчитаем, по той же схеме: Возьмём эльфа с одиночным бубнома, двумя стрелками или магами и демона с шооком и двумя стрелками или магами.

Примем урон мага за 100%, тогда урон лука будет около 150, а урон павла около 200%.

За раунд шоок - убирает по 75% с луков и 100% с павла.
Итого 250% эффективности.

За раунд бубен - Увеличивает урон павла (принятый за 200%) ещё на 110% - 100% снятые шооком.
Итого 420% - 100% = 320%.

6 раундов: 4+4+2+4+4+3.
Шоок = 250, 250, 100% ( или 75% - если павел останется без прокли а не лук),250, 250, 175% ( или 150% - если павел останется без прокли а не лук).
Итого, (если демону везёт!!!=))) получаем 1275% эффективности за 6 раундов.

Бубен = 320, 320, 320, 320, 320, 320.
Итого: у бубна 1920% эффективности за 6 раундов.

Сравни: 1275% (у шоока если ему везло!!!=) и 1920% у бубна=))) И это расчёт на луков! При расчёте на магов противника - польза от шоока будет на 50% меньше за раунд)) Понятное дело почему вы считать не хотите, а пытаетесь просто заговорить зубы...

Меня честно убивает ваша логика... откуда на павле сразу 200%...если вы хотите тем самым показать что он сильнее мага, то почему не учитываете количество целей?....непонятно...это во первых
Во вторых, уже говорилось что нельзя сравнивать одиночного и массового , они по определению разные
В третьих, сравните с хранителем леса, он не перекрывает урон шусса, но всегда попадает. давайте его сравним:
нам понадобится лишь два раунда (10 ударов=полному обороту кубика):
шуус попадает по 9 целям (если повезет противнику) т.е 9*50=450 (или 8 * 50=400),
теже 10 раундов, но всего 8 бафнутых (себе он урон не увеличивает) итого 8*40= 320 (даже если учесть что он бафает и себя)то он получет всего 40*10=400 (всё равно меньше)

Это подсчет с базовыми параметрами (а именно на них и строится баланс)(у шууса часто точка выше)

Сообщение от WhiteThorn

При условии, что есть только одна ветка заклов "убалансить", как ты выразился, вполне реально, но вот беда - на восьмом аж 4 типа заклинателей. А по поводу коэффициента полезности - ну это вообще фантастика - никто не может договорится как его считать, да и не договорятся никогда иначе все за одну расу играли бы.

Да по поводу того что не берут кого-то на определенных уровнях - вся проблема в том что на этих уровнях данный юнит якобы слаб - а на самом деле - просто не придумали тактику или, что еще хуже, противники ходят с явными антисвязками к ним. А этого по идее не должно быть - должны быть привлекательны все пути развития, а не какой то определенный.

Причем идет примерно так:на одном уровне рулит один - на другом другой, а потом удивляются: почему это все быстро не апаются?

Да, это печальная тема в балансе, да и сам баланс печальный. От уровня к уровню связки вымирают, на 9ом наверное по 1 связке у каждой расы будут более менее приведены в баланс и это будет нормой, а то что войны уже вымерли, скоро там маги или луки вымрут, админам пофигу. Но это уже другая тема. По Шооку, его КПД реально не выше чем у многих заклов, собственно тут и расчеты есть. А самое что печальное, шоок потенциально самый лучший юнит в ПВЕ, конкретно в инстах, и вот его косость раздражает зачастую и подводит. Светлые в принципе тут даже голосуют за повышение точки в ПВЕ, да хотя бы и так, уже хорошо было бы.

Сообщение от Русский

Меня честно убивает ваша логика... откуда на павле сразу 200%...если вы хотите тем самым показать что он сильнее мага, то почему не учитываете количество целей?....непонятно...это во первых
Во вторых, уже говорилось что нельзя сравнивать одиночного и массового , они по определению разные
В третьих, сравните с хранителем леса, он не перекрывает урон шусса, но всегда попадает. давайте его сравним:
нам понадобится лишь два раунда (10 ударов=полному обороту кубика):
шуус попадает по 9 целям (если повезет противнику) т.е 9*50=450 (или 8 * 50=400),
теже 10 раундов, но всего 8 бафнутых (себе он урон не увеличивает) итого 8*40= 320

Это подсчет с базовыми параметрами (а именно на них и строится баланс)(у шууса часто точка выше)

Ты учитываешь что ваш баф не повышает урон себе. Так почему же ты не учитываешь, что шоок не снижает урон заклам тоже? А без заклов против демонов никто практически не ходит.

Сообщение от Asure

Ты учитываешь что ваш баф не повышает урон себе. Так почему же ты не учитываешь, что шоок не снижает урон заклам тоже? А без заклов против демонов никто практически не ходит.

уже подсчитал, обновляйся чаще

Сообщение от Русский

уже подсчитал, обновляйся чаще

Если ты учитываешь что в команде противника есть баф, то шоок в принципе по 9 целям за 2 раунда попасть не может. Боевых целей будет 8, в случае промаха - 7. Итого (если повезет) 8*50=400, а 7*50=350. Хоть цифры и в вашу пользу, но все равно стоит считать правильно. И в конце ты приписал что в реальности по другому. Ну тут не поспоришь, у эльфа 2 бафа, у демона 1 либо шеен либо шуус, вместе плохо сочетаются. У нас эль точки и таланты, у вас на 6 раундов прокла. Показатели будут еще более разница. Ну а если исходно брать, то выглядет все гуд, в ПВП. И то как повезет, как ты выразился. Смотря в кого шоок промажет, смотря сколько промахов будет за раунд.

Сообщение от Asure

Если ты учитываешь что в команде противника есть баф, то шоок в принципе по 9 целям за 2 раунда попасть не может. Боевых целей будет 8, в случае промаха - 7. Итого (если повезет) 8*50=400, а 7*50=350. Хоть цифры и в вашу пользу, но все равно стоит считать правильно. И в конце ты приписал что в реальности по другому. Ну тут не поспоришь, у эльфа 2 бафа, у демона 1 либо шеен либо шуус, вместе плохо сочетаются. У нас эль точки и таланты, у вас на 6 раундов прокла. Показатели будут еще более разница. Ну а если исходно брать, то выглядет все гуд, в ПВП. И то как повезет, как ты выразился. Смотря в кого шоок промажет, смотря сколько промахов будет за раунд.

мне например против вашего шусса не везет.. часто даже с проклой он мажет по заклам обоим( а не по боевым..поэтому я категорически против повышения точки до 100... только при урезании и эффекта... т.е как у хранителя только со знаком -

Сообщение от Русский

мне например против вашего шусса не везет.. часто даже с проклой он мажет по заклам обоим( а не по боевым..поэтому я категорически против повышения точки до 100... только при урезании и эффекта... т.е как у хранителя только со знаком -

Да, по моему это обсуждалось. Что бы эффект сделать соответствующим. Приятней будет от того, что он точно бьет, особенно в ПВЕ, слишком много резистов от природы в инсты напихали, причем страдают от этого именно демоны. У остальных сопра природе это резист к снижению защиты например, а вот в случае снижения атаки с демонами+буквально 1 доп.промах и задняя линия вся слететь может.

Сообщение от Asure

Да, по моему это обсуждалось. Что бы эффект сделать соответствующим. Приятней будет от того, что он точно бьет, особенно в ПВЕ, слишком много резистов от природы в инсты напихали, причем страдают от этого именно демоны. У остальных сопра природе это резист к снижению защиты например, а вот в случае снижения атаки с демонами+буквально 1 доп.промах и задняя линия вся слететь может.

Но снижение эффекта приведет к показательному урону противников, что для демонов тоже будет не лучшим вариантом

To Asure:

Факты давай, а не доводы. Кроме пустобрехства еще ни одного норм довода. В инстах с ним тяжело? Вы улей в одно рыло дуплите ходите тратя столько, сколько мы в паре на каждого покупаем. Все какие-то теоретические догадки от перса, которому даже похвастаться в пвп нечем (зато типо знаток баланса).

Вот если виол привел цифры, то эт факт и цифры верные, а ты лишь пустословишь. Да не будут шуусу точку повышать, успокойтесь, т.к. с ним железная математика, против которой не попрешь. Нынешние показатели не от балды взяты.

Сообщение от GALEAN

To Asure:

Факты давай, а не доводы. Кроме пустобрехства еще ни одного норм довода. В инстах с ним тяжело? Вы улей в одно рыло дуплите ходите тратя столько, сколько мы в паре на каждого покупаем. Все какие-то теоретические догадки от перса, которому даже похвастаться в пвп нечем (зато типо знаток баланса).

Вот если виол привел цифры, то эт факт и цифры верные, а ты лишь пустословишь. Да не будут шуусу точку повышать, успокойтесь, т.к. с ним железная математика, против которой не попрешь. Нынешние показатели не от балды взяты.

А я и не говорил что надо повышать, как и не говорил о балансе, просто общаюсь по теме и ни с кем не спорю особо. Доказывать мне тоже нечего, так как ни теорий, ничего подобного я не выдвигал. Тебе если сказать нечего, ты ко мне лучше не цепляйся. А то пытаясь задеть меня тут высерами про ПВП, ты в первую очередь себя показываешь как никудышный собеседник и банальный тролль.

Ты до этого орал что ты крут и трех кратный чемпион, и это что-то да значит)) Я двукратный чемпион и что? 1 победы не хватает, что бы стать таким мега-крутым как ты? И размышлять о балансе на лоу уровнях (где удивлю тебя, шоок тоже есть и его КПД отличный от КПД шууса 8го уровня) Изыди короче желчный тролль, иди пообщайся лучше с себе подобными, буквально вчера один тут слюни свои оставлял, найдешь его по свежим следам) В игнор)

Но снижение эффекта приведет к показательному урону противников, что для демонов тоже будет не лучшим вариантом

Я лишь сказал что предложение было. На самом деле в точки шоока я лично ничего плохого не вижу, про шууса хз. Единственный недочет это ПВЕ, предложения были улучшить точку в ПВЕ, было бы не плохо, не улучшат, так тоже реветь не будем я думаю)