закл нежити

Сообщение от Pavel

Ветерок, ты конечно извини, может резко выразился, но если ты сможешь объяснить как с вероятностью в 160% (больше чем 100% вероятности совершения события) масспараличер может промахиваться, то тебе дадут Нобелевскую премию. Я привожу все свои расчёты для обоснования своих аргументов, хотя и последний раз с теорией вероятности имел дело в 2001 году в институте. Кое-что конечно мог подзабыть, поэтому заранее прошу простить за возможную неточность. Думаю меня тогда поправят.
Вероятность попадания П 40% или 0,4.
Вероятность непопадания (промаха) Н 60% или 0,6.
Все возможные комбинации при ударе масспараличером.
1) ННН = 0,6*0,6*0,6 = 0,216 = 21,6%.
2) ПНН + НПН + ННП = 3*(0,4*0,6*0,6) = 3*0,144 = 0,432 = 43,2%.
3) ППН + ПНП + НПП = 3*(0,4*0,4*0,6) = 3*0,096 = 0,192 = 19,2%.
4) ППП = 0,4*0,4*0,4 = 0,064 = 6,4%.
1 - промах по всем, 2- попадание хотя бы по 1 из 3-х противников, 3 - попадание по 2-м из 3-х, 4 - попадание по всем.
Вывод, если попадает, то с вероятностью 25,8% он действует как масс. С какой вероятностью он действует как одиночный при меньшем количестве жизни и без эффекта увядания?

Давай по твоим формулам посчитаем что будет, если у Параличера точность будет 99,99%
Возьмем для примера вторую формулу:
2) ПНН + НПН + ННП = 3*(0,9999*0,0001*0,0001) = 3*0,000000009999 = 0,000000029997 = 0,0000029997%.
Что получается. Вероятность попадания хотя бы по одной цели - гммм... в общем почти равна нулю. То есть с точностью 99,99% параличер ни по кому не попадет.

Выдашь мне Нобелевскую премию?

Доброе утро у меня было пока не прочитал данную тему((
Ветерок ты издеваешься, да? Скажи честно? Вырвал кусок из расчётов и доволен? Я бы тебе двойку поставил по математике. Это же надо было додуматься не посчитать ВСЁ вероятности при данной точности. Тогда бы увидел что происходит на самом деле. У закла цели - вся команда противника. Значит надо расписывать для ВСЕХ возможных случаев.
Давай распишу, что будет при точности, скажем, 90. Вероятность промаха 0,1 или 10%.
1) ННН = 0,1*0,1*0,1 = 0,001 = 0,1%.
2) ПНН + НПН + ННП = 3*(0,9*0,1*0,1) = 3*0,009 = 0,027 = 2,7%.
3) ППН + ПНП + НПП = 3*(0,9*0,9*0,1) = 3*0,081 = 0,243 = 24,3%.
4) ППП = 0,9*0,9*0,9 = 0,729 = 72,9%.
1 - промах по всем, 2- попадание хотя бы по 1 из 3-х противников, 3 - попадание по 2-м из 3-х, 4 - попадание по всем.
Объясняю, что получилось. Когда доходит ход до закла, то с шансом 0,1% он промахивается по всем на текущем ходу. С шансом 2,7% он парализовывает кого-то одного на текущем ходу. С шансом 24,3% он парализовывает двух. И с шансом 72,9% он парализовывает всех у противника на текущем ходу.
Вот такие выводы. При твоей точности 99,9 шансов у противника без элей почти нет. Вероятность поражения всех ещё выше. Когда вводите определённую точность у закла, не поленитесь посчитать ВСЕ возможные варианты.

))))))) Ох как некрасиво....

"2- попадание хотя бы по 1 из 3-х противников, "
ключевое слово - ХОТЯ БЫ

И раз уж заговорил обо всех вариантах - то посчитай тогда теперь шанс попадания ХОТЯ БЫ по одному противнику. А потом - ХОТЯ БЫ по двум.
Вот когда посчитаешь действительно ВСЕ возможные варианты - тогда и будем говорить.

Но в любом случае эти расчеты не подходят для расчета эффективности

Давай точность и я тебе скажу. А также скажу почему закл нежити неиграбелен в групповом ПвП. В ПвП частично играбелен. Перед тем как писал тебе здесь, я считал всё и не раз. Даже против мобов очень много с ним играл. Докачал до 5-го уровня как-никак. Если хочешь, можем продолжить разговор по личке. Но для массэффектов надо считать все вероятности. А не 1 из 2 или 1 из 3-х. Я могу сказать, что когда противников 3. то массзакл имеет вероятность парализовать выше одиночного. Чуть меньше 80 у него получается. Но как только количество врагов уменьшается до 2-х он проигрывает одиночному по всем параметрам. хп меньше, вероятность попадания меньше, прицельно не работает, кроме паралича эффектов нет.
Массовый параличер так, имхо, зовётся за то что выводит из строя соперников массово, а не за небольшой шанс такой возможности. Если бы у светлых был закл с такой же вероятностью, то вопросов про тёмного в принципе не возникло.

P.S. Точность 99,9 ты мне предложил. Потому в ТВОЁМ случае - это будет убер юнит.

Еще раз повторю. Твои подсчеты вероятности подходят может быть для статистики. И то - твои 3 случая, помноженные на 3 - это еще не все варианты. Посчитай вероятности по "ХОТЯ БЫ", а не только по "ТОЛЬКО".

А для эффективности эти расчеты не подходят. Просто не надо думать прямолинейно. Просто представь, что у тебя на самом не один массовый параличер, а 3 одиночных с точностью по 40%. По-сути это одно и то же. Эффективность первого какая? 40%. Второго? 40%. Третьего? 40%. А теперь просуммируй эти цифры.

Ну неужели это так сложно... Если даже сейчас не сумеешь понять - я с тобой на форуме вообще общаться больше не буду. Бесполезно просто.

Кхм, я остаюсь при своём мнении. Продолжать дальше нет смысла. Стороны не понимают друг друга.

P.S. Ветерок, ты, наверное, очень правильно выбрал расу.

забей павел
у них два воина + масспараличер убер связка
вот только один нюанс - без элей
что еще можно им доказывать, если они шлифуют баланс без элей?
что им еще можно доказывать, если они не качались денно и нощно с этим мегачитовым заклинателем, ломая шмот, тратя элкисиры и потом бросая его несомненно из-за мегачитовости оного?
что им еще можно доказывать, если они не пытались в ши вынести с этим мегачитовым заклинателем связку из трех мозгоклюев, истратив стопицот эликов и все равно слив?
что им еще можно доказывать, если они не берут во внимание дешевые элики от паралича + уже в ши у крыс 10% сопр параличу (что будет дальше?)
что им еще можно доказывать, если точность 40% для них это норма

Итого заклинатель у нас чит, качайтесь как хотите, я же могу, потратив 100500 серебра качаться (с)

С вами пытаешься разговаривать, понять вас, а вы делаете все, чтобы это желание отпадало.

теперь мы все плохие =)
вы далеки от реальности, оторвитесь от своих мифических циферок, которые не имеют ничего общего с текущим положением дел
вы пытаетесь доказать нелепость всей нежити, которая сама на своей шкуре испытала все прелести заклинателя
в пве он до 6ого уровня не играбелен, в пвп - мб, но это ж как надо вложиться, чтобы в пвп качать последов о_О

да и чисто по человечески, вы здесь расписываете тонны расчетов, но не можете/не хотите помочь решить актуальнейшую проблему с загрузкой цп
http://forum.dgame.ru/showthread.php?p=16940#post16940

Дар ветер, спокойнее. Думаю кроме закла в этой теме обсуждать нечего. % загрузки проца решит только клиент, когда он будет сделан. Администрация делает, что может. Просто сейчас лето, сезон отпусков и т.п.
Эффективность любого юнита определяется точностью, вне зависимости от количества целей на которые он бьёт. Точность 40, значит эффективность 40%.
Думаю нам и администрации было бы интереснее обсудить как сделать закла нежити играбельнее. Отсюда 2 предложения:
1) Повысить хп закла в 1,5-2 раза, чтобы он хотя бы 2 хода мог прожить. Сейчас самый короткоживущий закл. Это если не повыщать ини.
2) В групповом ПвП сделать смену противник раз в 2-3 хода, чтобы возможными эффектами закла мог воспользоваться игрок, а не работать на чужого дядю.