Криты
 

В продолжение приведенного расчета от Maelstorm http://forum.dgame.ru/showthread.php?p=95826#post95826
Цитата: разница в коэффициенте, вообще-то.
Крит из-под бафа эльфов - урон*2.1*2, т.е. 4.2
Крит под шесуфом - урон*1.5*2, т.е. 3.0
Крит из-под массбаффа эльфов - урон*1.4*2 = 2.8
За сим - крит из-под массбаффа эльфов и шесуфа различаются на 20% БАЗОВОГО урона. не так много. поэтому в данном случае равновесие есть.
Более того - проклятого шесуфом противник может защитить заранее, в то время предсказать цель баффнутого массбаффом не всегда можно заранее.

Это так, если не учитывать эли на урон, там разбежка в уроне становится гораздо больше, так при усилении 35%:
Крит из-под бафа эльфов - урон*2.45*2, т.е. 4,9
Крит под шесуфом - урон*2,025*2, т.е. 4,05
Крит из-под массбаффа эльфов - урон*1.75*2 = 3.5
Так же разрыв увеличивается, за счет ауры силы +5% и + урон от флага +8%, так что тут у заклов демонов гораздо больший КПД:
Крит из-под бафа эльфов - урон*(1*1,1+0,35+0,05+0,08)*2 = 5,16* урон
Крит под шесуфом - урон*(1+0,35+0,05+0,08)*1,5*2, т.е. 4,44
Крит из-под массбаффа эльфов - урон*(1*1,4+0,35+0,05+0,08)*2 = 3.76

В итоге видим, что разница в уроне существенная. Т.е. когда коэффициент максимального урона под критом из под одиночного бафа превышал такой же коэфициент крита из под шесуфа на 0,72 (5,16-4,44)
это был чит, а теперь когда коэффициент урона крита из под шесуфа превышает критический урон крит из под мас бафа на 0,68, то это уже не ЧИТ ????
Также следует отметить, что все остальные последователи у демонов по цели находящейся под эффектом шесуфа, наносят + 50% от фактического урона (с учетом эффектов на урон от всех аур, элей и флагов), в то же время как эффект от эльфийских бафов всегда считается только от базового урона. Именно из-за этого и получается весь дисбаланс по величене урона (который при тестировании не будет виден, т.к. они проводятся без учета элей и без учета эффектов от навыков и одежды).
Сюда же нужно добавить, что у эльфийских последователей на 10-20% меньше хп, чем у аналогичных последователей демонов.

Предложение: Считаю лучшим выходом из сложившейся ситуации, это изменением базы расчета для шоковой атаки. Рассчитывать урон от шока не от фактического урона, а от базового (без учета эффектов). Это позволит:
- Уменьшить эффект шоковой атаки, урон от нее будет меньше чем сейчас и она будет меньше влиять на исход боя (уменьшение рандомности боя);
- Уберет смешной урон от шоковой атаки у гномов под шабуром или шооком;
- Сделает не страшным урон от шоковой атаки из под одиночного бубна, шесуфа и масбафа.

НУ вы всем Элгором уже добильсь почяти полного уничтожения нежити теперь за демонов взялись.По мойму перевес и так в вашу сторону. Куда еще?

Я же не говорю кого-то резать, предлагаю изменить само понятие крита.

Критовикам на помойку предлагаешь их комплекты повыбрасывать ? Ну ну.
У тебя же нет комплекта на шок - как ты смеешь зарубать куче игроков их комплекты ?

а то что ваш баф заменяет 1последа+еще10% это нормально?еще ваш боевой шаман http://overlords.ru/user.php?dtid=598 дает по 55%защиты а шесуф http://overlords.ru/user.php?dtid=616 снимает 50%...в чем проблема?что вам еще не хватает?

Можно ...убрать криты вообще....И не будет такого понятия.

А что плохого в том, что 1 послед заменяет другого?? + тут только в том, что наш шаман в нужный момент может "поменяться" в павла, лучника или мага, дополнительный урон 10% к тому же от базы это копейки.

NicolBolas а те кто собирал на шок шмот взять и выкинуть его что ли?

leha2705901...Нет, отдать ВАсе и Маелу для дальнейших расчетов)))

Пусть еще Вася объяснит - нахрена тогда вообще качать шок в ущерб абсолютно всем характеристикам - если крит станет "нестрашным".

У моего критового комплекта физ сопротивляемость жалкие 7% общая 3%, от воды и электрики НОЛЬ.

Рандомность боя это нынче минус ?
Хотите чтоб бои против фиолетовых были еще более унылы ?

Почему же на помойку??? Шоковые атаки же останутся, просто их значимость немного уменьшится, но не настолько чтобы комплекты на шок стали не нужными, 2-3 шока за бой это будет равняться 2-3 дополнительных хода павла и в любом случае это не мало!
Да и когда бафу эльфов дали ненормальное спокойствие, у многих эльфов были комплекты и предметы на шок.

на 4-5 уровнях эти копейки решают исход боя. Особенно в противостоянии эльфа с демоном. Абсолютный рандом, демон с точкой 85 мадет 2 раза, эльф с точкой 77 мажет 2 раза, в остальном по урону превосходит эльф особенно если с луком который огнем бьет на 2х хода.

1. после последних изменений баф эльфов не то что "перестал" критовать, так еще и у павла убрал возможность крита.
2. при принятии изменений заклинатели всех расс утратят возможность "критовать", но при этом ни один закл не будет убирать возможность крита у повелителей.

"так еще и у павла убрал возможность крита." Это каким образом??

почитай эффект Ненормальное спокойствие.
Старший Шаман участвовал в сотнях, тысячах боев. Звук его бубна вселяет ужас в сердца врагов и надежду в души союзников. Своими заклинаниями он способен изменить ход любой битвы в пользу эльфов.
Внимание! Если в команде Повелителя есть хотя бы один не заклинатель, кроме самого Повелителя, шаман накладывает эффект Неестественное спокойствие, если благословляет Повелителя, которое лишает последнего возможности наносить критические удары. Не благословляйте шаманом Повелителя пока у вас есть другие боевые последователи, если вы надеетесь на критический удар!

При наличии в команде бафа может павел критовать? Да.

За хай уровни говорить не буду. Но представьте если вернут крит под бафом у шамана. Бьет паша эльфов под шаманом по противнику без брони почти 90 ХП, на 4-ом уровне ХП у повелителей в среднем 150. То есть один крит из под бубна и игра закончена?

Ну а если как предложил Вася, от базовых параметров, без учета усилителей и т.д. (включая усилитель от бафа) зачем это эльфам? Они будут бить на 10% меньше чем из под шамана.

Ты так здорово описал все демонские плюшки, что в порыве страсти кажется забыл про те плюсы, которые есть у вас итак против шесуфа а именно:
1. Вы всегда знаете кого ударят
2. Вы всегда можете почистить проклятие молитвой
3. До проклятого последа не всегда могут дотянуться все юниты Денеи. Например если воин-послед стоит на другом краю или если играть от 2 воинов.
4. У шесуфа очень низкая иня и его можно обогнать магами для комбо. Приходится брать шоока а это уже немалая потеря эффективности шесуфа.

Уж молчу про вашего атакующего бафа всем +40 и черт его знает на кого пойдет атака. особенно если у Элгота маги это вообще какой-то холокост - и без критов все выносится на ура.

На данный момент от критов играют только денейцы, у элгота есть более крутые комплекты дающие более гарантированные шансы на победу - оттого считаю порезку крита односторонним шагом к ослаблению денеи.

Эх и сделайте нежити паралича снова массовым:)

А по теме - если берете одиночного бафа - бафайте других последов и будет вам шок.

Я, например, считаю ничем неприкрытым читом молитву "Проклятье Таиру".
Я не прощу ее резать, но считаю что у темных должен быть хотя бы отдаленный аналог. Как есть сейчас сила изтара и защита таиру.
Нужна возможность что-то противопоставить.
А так на 6 ходов в бою команда становится калеками.
Особенно неприятно когда ты юзаешь силу изтара чтобы увеличить урон, а в тебя проклятье таиру кидают. В итоге команда становится отрядом калек...

Можно говорить что у нас есть "чит" глас изтара - 20% к ине и - 30% к лечению. Но это как сранивать козла и носорога: у того рог один но большой, а у того два но он козел.

WolanD +100500...Вспомним, частью каких изменений стало "Неестественное спокойствие"..

Это будет для всех хорошо, эльф под бафом (при базовом уроне 50) будет бить не 220 как это было раньше, а будет бить 155, а с учетом элей на урон и др. эффектов разница будет больше, так же не будет когда крит павла из под шууса бывает по 15 ед.

Если обрезали одного закла, то будет логичным и других заклов лишить возможности увеличивать величину шока. Идея норм и главное объективна ко всем, но конечно же ущемляет некоторые юниты.

Немного не понимаю тебя. Крит это х2 при базовом уроне 50, крит будет 100, а из под шамана бьете 105 (110%) получается (речь только о 4-5 уровнях) что будете бить меньше критом, чем шаманом, даже если шаман наколдовал баф на павла. И так как крит не будет учитывать эли и т.д. а всегда будет братся от базового урона, он всегда будет 100. Это если я правильно тебя понял, и ты говоришь, что бы все криты были исключительно от базового урона без учета зелий, бафов, дебафов.

А уж крит из под шабура как порадует демонов, вообще молчу)

И..последний вопрос))
"- Уберет смешной урон от шоковой атаки у гномов под шабуром или шооком;"
Расшифруй, каким боком это касается УРОНА от шоковой атаки?

Вася, с обилием защит нынешние криты итак с натяжкой очень большой дают шанс на удачное комбо - если порезать крит то смысла в критовом комплекте не будет т.к. он по остальным характеристикам слишком говеный.

Собери сперва критовый комплект, а потом уже выдвигай свои гениальные предложения. Я бы еще понял если б это димасс предложил, а не ты.

Шесуф, из-за которого вы так стонете не имеет высокой ини и не в состоянии обогнать кучу ваших юнитов под иней. Чтоб его не обгоняли маги под иней, приходится брать шоока и резать шефу эффективность - может лучше это поправим ?

У нас нет юнитов с иней = 10. Мы не можем делать комбо на смене раунда - единственная возможность сделать комбо это сделать его в середине раунда, но для этого крит должен быть реально весомым, а не фигней на палочке.

Он говорит что бы из под Шабура был нормальный крит. Урон -85% а крит нормальный 100% взятый от базового урона повелителя. То есть не будет критов 15-20, будут полноценные 60-80 (4-5 уровни), но тогда при крите от эльфа, демон проигрывает 100%

Deamonicus))) А не дать ли заклам демонов способность "Зажигалка"?
"Зажигалка-эффект дает при наложении +50 к шоковой атаке"...

вово он еще и новичковского главного закла хочет слить заодно с шефом - двух зайцев одним выстрелом :)

А еще он сможет решить проблему с 3 стрелками + шеен, когда после удачного крита стрелки добивают 1 линию.

На самом деле все нововведения предложенные ухудшат урон от крита у некоторых демонов и дадут ощутимое преимущество всем эльфам. Эльфы же все берут бубна в бои, а на остальные рассы, судя по всему ТС пофигу.
Только эльфы будут крит под шаманом +155% урона фигачить, а остальные огребать должны. В общем мнение мое - против.

не наю почему все боком смотрят... а гномы че курят в сторонке? ППЦ эльфы против демонов... какои закл круче.. мне поф. после крита демона под Шесуфа(как из под бафа недавно) ни то что отхил зделать.. мона ток в ступоре смотреть как добили пашку с хода... мм так почему гномы молчат? а кто астался))) Виоленс))))

и формулы какие то Ветерка в чем нас это поможет? когда под защиты павла уносят? это был мои ответ для соседнеи темы..закрыто так как ответ дан..что баф немного круче шесуфа..а нам что от этого? кагда наш крит достигает 90 урона? Наши заклы продукт испорченности заклов остальных рас..

Махаар что за лицемерие ? Когда это гномов волновал размер крита ? У вас вообще ни одного гнома нет с критовым комплектом так как есть гораздо более мажорные варианты одежки.
Стонете от крита ? Ну так собирайте фиолет как виоленс и становитесь чемпионами ! Дело не в крите, а в вашем убогом желто-зеленом шмоте без вкраплений фиолета.

Элгот не юзает криты в своей тактике - это будет односторонняя порезка Денеи.

у меня большые сомнение на насчет чемпионства Виоленса..ща многие адеваются как он.. посмотрим...
Раздели плис частота крита (фиолетовый комплект) урон наносимый гнома под шесуфа крита (с защитои)

Ответ ГеймДиза был в котором понятно что менять не будут. И это не проблема.
Более того это технически не реализуемое практически, на сколько мне понятна система, ибо шесуф не накладывает на своих усиление, он уменьшает защиту других, каким образом уменьшить шоковую повелителя если он ударит по последу с проклятьем.
Для предложений есть раздел.
Закрыто.