У демонов нежити и эльфов связка 2 воина неиграбельна
 

Ветерок будем что то делать с этим или как ?
Главная проблема воинов - невозможность нанести хоть какой-то урон второй линии на восьмом оборачивается совсем трагикомично.

Доходит даже до того что против меня выходят с недокаченным воином-7 +полная вторая линия и побеждают !

Ситуации когда я сношу этого воина на первых раундах и все равно сливаю - в каждом бою практически.

Порой этого воина спецом жертвуют чтобы оставить хилок на НЕПРОБИВАЕМОГО павла :wall:
Зацените как мои лейты "славно" бились против Фенобарбитала одетого в обноски против стихий а физа у него жалкие 3% - что уж говорить про одетых в фиолетовый шмот против физурона !!!
http://www.dgame.ru/b.php?id=8398536&tid=17558528
а под конец боя побитого лейта без напряга херачат воздаянием+жертвоприношением и получают +200 НР :wall:
Это у него еще некритовый комплект... с критом все было бы намного проще :)

Про одиночного бафа уже сотня копий сломана но я все равно повторюсь - против шесуфа это вообще пиздец. Ни одного боя еще не выиграл где ставили бы боевого шамана.
А все должно быть наоборот - если у него защиты (+55) больше - то и ход он должен делать первым как у нас с молитвами.

Ну и еще один шикарный бой покажу - тут вообще снос воина-эльфа на второмходу и все равно один единственный маг под бафом раздолбал всех воинов к чертям:
http://www.dgame.ru/b.php?id=8306552&tid=17368831

и не надо мне говорить что маги это антисвязка воинам ! именно что маги а не единственный маг+баф !!! Или 1 шууса недостаточно на блок 1 мага ?
Но извините 2 лука к 2 лейтенантам тоже не поставить - тупо нехватит дамаджа пробить первую линию, а просто два стрелка мага не снесут никогда.

А вы знаете что при таких раскладах других связок среди эльфов по элготу-8 вообще щас не ходит ?
Только воин+маг+баф110+баф высокоиневый.

Где разрекламированная вариативность связок ?!?

Пока лишь имеем:
Гномы в тихом шоке сидят на полянах
Нежить плюясь докачивает ненужный им кактус
демоны поголовно переходят на вулкана+2 мага + шуус

Вангер у меня антисвязка была,и прекращай пускать сопли)

Фенобарбитал а сейчас у всех против 2 воинов антисвязка если ты еще не заметил :)
Посмотри бой с Лунтиком у него не было боевого :)
Протри глаза - ты сам то давно с 2 воинами на бои выходил ? Уже наверное забыл как ими играть то надо.

Или вот бой:
http://www.dgame.ru/b.php?id=8385423&tid=17531908
никакой антисвязки - обычная универсальная команда эльфов.
Лунтик бьет куда попало, ошибается с дубовой и еще парой эликов, массхил мой лечит тонны дамаджа и все равно слив.

может надо немного думать в боях?

А вот зацените бой - фен вообще не напрягался - с отключенным мозгом миссию по выносу моих послов полностью возложил на мага - остальными бил вразнобой, павлом одного лейта, воином - другого. ну а маг естественно звездил под бафом.
Ближе к серидине боя когда стало понятно кто кого даже не стал снимать слепоту с бафа - а нафига ее снимать когда у меня защитные эли уже потрачены и маг итак бьет на -80 ???
http://www.dgame.ru/b.php?id=8357544&tid=17474667

Фенобарбитал, ты уже в третьем посте пытаешься меня оскорбить - либо давай аргументированно либо это последний раз когда я на твои выпады отвечаю.

А боевой шаман разве не сделан, чтобы составлять антисвязку шесуфу? Я вот его специально качал, чтобы связку с шесуфом лупить, иначе шансов нет)

я не пытаюсь оскорбить,а против тебя я ни в одном бою не напрягаюсь...

Галеан это почему это нет шансов ?
Посмотри мои логи выложенный - там половина без боевого шамана.

Боевой шаман на 100% блочит эффекты шесуфа и дает еще +5%, ок, типа защита - но почему он ходит ПОСЛЕ ? Где логика ? Мало того что я обозначаю куда буду бить, так еще и защиты кидается выше снятого эффекта. И потом на меня еще говорят что типа предсказуемо бил :)
У нас в магии такой же принцип только ролями мы меняемся - наша атакующая сильнее вашей защитной - но почему то вы не защищаетесь первыми, а ходите уже потом, когда мы провели атаку и вам понятно какую магию надо кидать.

Боев где я сношу последа первым, но все равно сливаю полным полно потому что Павла не пробить и маг дербанит себе спокойненько.
http://www.dgame.ru/b.php?id=8305766&tid=17367117

а вот в этом бою казалось бы реально стопроцентная антисвязка с 2 магами против воинов выступает гораздо хуже чем универсальный баф+маг
http://www.dgame.ru/b.php?id=8278958&tid=17310889

а вот тут зацените как под абилкой -41% урона, меня фигачат критом на 349
http://www.dgame.ru/b.php?id=8086824&tid=16909107
почему у противника есть возможность так просто вынести лейтенанта ? У меня итак слабая 2 линия и она легко сносима магом или луком - да впринципе любой связкой, но нет надо еще и криты сделать такие что сразу считай слив потому что я не могу как лунтик потерять в 3 раунде лейта и доверить вынос противника магу.

Логика в том, что боевой шаман является антиподом Шесуфу, антипослед. Если бы он ходил первее Шесуфа, то от него не было бы толка, т.к. шесуф может кинуть проклятье на небафнутого защитой последа и понятное дело бить в проклятого будут.
Пы.Сы.: По мне так связка шесуфа и шууса не ахти.

надо что то делать с уроном воинов и их защитой.

Предлагаю для популяризации связки дать бонус "сплоченность" общая защита +10 на воинов всех рас если их в команде 2.

Лично по демонам:
снизить шесуфу иню до 64
По эльфам - резануть защиту на 50.
Гномам и нежити я не знаю что советовать реально мало боев

ага а Лейтенанты то как бить будут другого ? НЕ ДОТЯНУТСЯ !!! Тем более ты таким образом заставляешь бить противника туда куда тебе нужно. Массхилки юзабтся более эффективно и продляется срок жизни послам...
И вообще - по твоей логике тогда у вас баф+110 работает неправильно - у него тогда должна быть иня 66 чтоб наш шабур мог ВСЕГДА кинуть -85% урона на усиленного, потому что это типа тоже "антипод".
я играл и шесуф+лук - удары получал просто жуть:
http://www.dgame.ru/b.php?id=8086824&tid=16909107

а может шесуфу иню 10 сделать?

Еще нужен пробой именно по повелителю воинами. Чтобы ситуации с намеренным сливом послов и экономией хилок для павла ушли в прошлое. Павел и на 7 то был непробивам, а сейчас на 8 это вообще что-то с чем-то

Не войны, а дрыщи.

нужно шесуфу иню на 10 уменьшить

Ну возьми кто-то другой луков и хана при раскладе, которую я описал. Ну даже если ты так очень хочешь ходить с 3 войнами, то двумя войнами всегда можно дотянуться до последа на 8 и лучше долбануть ослабленного, чем бафнутого защитой.

против бафа и мага или бафов и магов бери шесуф и 2лука и 1 воин

попробуй взять лука, шабура, шесуфа - может выйдет чего)
от той связки, что есть сейчас - твой шесуф хуже бубна на 110%
ПС - он еще точку снижает на 5% и урон на 5% , у нашего в довес уязвимостей куча

тогда давайте против луков оставим как есть, а в команде с 2 воинами шесуф получает постоянно действующую способность
"Лень" - минус 6 единиц инициативы.

Двое дотянутся а третий курит бамбук. Если кончились массурон и реген ( а это уже на 7 раунде - то после переключения на не бафнутого, третий юнит становится абслютно бесполезным, причем в критически важный момент когда надо прорываться к магу, который начинает уже долбать в полную силу (эли защитные кончились).
Против воинов одиночный баф слишком качественно затягивает бой, в то время как крайне важно вынести 1 линию как можно быстрее.
А потом когда таки удается снести 1 воина и остается только павел начинается вообще веселуха и безальтернативщина - все кидается на павла, шефу приходится снимать -50, но по сути все равно в итоге у меня 1 юнит походил, у эльфа бафнул и у павлика +5% общей защиты в итоге. За что ему такое счастье непонятно. А если еще и не перло с промахами и эльф не успел поюзать молитвы - он начинает чиститься и лечить павла одновременно возвращается все +55 брони и пробить его становится жутко сложно.

Килин, хех, вообще то мы про связку 2-воина + что нибудь в довесок говорим :) С таким же успехом можно было бы мне посоветовать взять вулкана + 2 мага + шуус ;)

а что поделать когда шабур дает лишь -85%, причем дебафает не всегда последним и без шесуфа теряется тогда туева куча урона и 1 линию пробить вообще становится нереал :(

Ну как бы и боевой шаман курит в сторонке при этом)

он не курит, он свое дело сделал - накинул +5% на того кого уже покоцали и заставил противника бить другого.
В итоге от такого переключения прорыв зятягивается на 1-2 раунда и этого хватает магу для победы.
Я пробовал переключаться - слив был просто фееричным :) не успевал никого вообще убить, поэтому приходится долбать сквозь +5% защиты добивать методично сперва одного, потом второго начинать рубить абсолюно здорового с бонсом +5% этим.

Эффективность шесуфа низковатая при твоей связке - на 2 последа всего, эффективность шоока против бафа низкая. Это как демьян в соседней темке - бьет врага ножнами, в то время как клинок на поясе остается...

Килин - некого просто ставить мне во вторую линию для большей эффективности.

О шеене не может быть и речи -25% это вообще ничто, чисто для магов. Этого не хватит для прорыва, тем более что говорящий с солнцем все бафнет назад как было.

Шесуф - единственный кто может дать ощутимое ускорение прорыва, так необходимое моей связке. Если принять решение не взять его - значит затянуть бой еще минимум на 4 раунда, когда удары мага будут 80-100. Два лейта это скоростная связка, там надо вынос сделать как можно быстрее иначе слив.

Шуус не совмещает штраф на урон с Шароком, поэтому надо выбирать или того в связку ставить или этого иначе потери эффективности будут очень большие, но главное - без усиления прорывной атаки бой опять же затягивается и -35% на мага не сдержат его т.к. прорыв затянется минимум до 13-14 раунда. Все равно маг всех успеет снести даже под Шароком. К тому же у Шарока в отличие от боевого шамана нет читерной защиты по ине - он ходит честно с иней 65, то есть 1 удар порежет урон кому надо, второй хрен что он порежет = под шароком просто будут пить реген и массурон, а освобожденный от этой заботы Задира будет помогать оперативно выносить Лейтенантов. Не выгорит - сам думал об этом очень много. На бумажке даже прикидывал чтоб впустую третьего закла не качать. Раньше 14 раунда пробиться к магу не получится а за это время вся задняя стенка, оба лейта и 90%НР павлика будут снесены, если не раньше.

Шесуф + стрелок = начинают бафать павлика и бой длится до первого крита. Если крита нет то все равно удары на 200-250 вырубают лейтенантов очень быстро + жертвоприношение отхиливает пашу вражеского на +200 и все трындец. Пробовал.

Причем стрелки наносят долгое время очень скромный урон из-за защит, чуть ли не 10 раундов выгоднее ими что-то пить чем стрелять на -30... е сли стрелять по магу то он выпивает радостно массхил и урон теряется. +160 массхила хватает реально против одного лука за глаза.

Если ставить 2 лука то мы теряем высокоиневых всех юнитов - в первом же ходу Эльф ускорится и жахнет павлот под бафом по беззащитным лейтенантам. Если не снесет - считай повезло, но уже в первом ходу придется пить 3 бол хилки +90 и три хилки +60 и одну масс +30 - весело да ? Да и не спасут 2 лука, они не пробьют 195 НР мага так что брать их по сути бесполезно.

Вот такой расклад, а ты говоришь - ножны... клинок... Килин если видишь что то реально полезное - посоветуй с удвольствием послушаю мысли других игроков.

Жди 10 уровня, когда все будут вынуждены ходить с двумя воинами :)

Тебе сказать связки эльфов, гном, демонов и нежити, али сам догадаешься?
Эльфы - как вариант 2 воина+ павел и 3 бубна, либо балабодка и два бубна ;)
Гномы - 2 воина+павлик и лекари - тут смотереть нуно.
Демоны - Шесуф, два воина и два лука ;) - чисто на урон пойдут, иначе выбора нет :crazy:
Нежить - дебафер, плюс два массовика парала ну и два воина.
Так как всех обязали полюбому в первую линию ставить воинов, что акромя гномов никого не может устраивать, так как это их рассовая фишка ;)
З.Ы. Чего кстати я совсем не понимаю. В Дисцах вторых у меня спокойно луки стояли в первом ряду ;) Поо нежить и магов в первом ряду я вообще помолчу :crazy:

имхо уровнять инициативу этим двум заклам и сделать тату с МИНУСОМ к инициативе и плюсом к защите/хп и т.д. для заклов - откроет новые возможности
а) для тактики
б) для любителей помериться татушками

в) А все-таки когда тестили иня была равной.

молитва Время убивать не должна работать на воинов
смотрим мой 10 раунд
http://www.dgame.ru/b.php?id=8576690&tid=17928140
+168 НР задире
+168 НР павлу
это чит

тем более что она дается на 4 хода - тоесть даже обезьяна смогла бы даже после 3 промахов подряд ( что нереально ) отсосать эти 300 НР

Это столько хп она берет под странным только))

а что на алтарь нынче как то по другому ходят ???
а если б он и я были без странного +100 и +100 было бы типа не читом ? Вы тут из за разницы атакующей молитвы и хила в -20 на говно исходите - вот если б мы третью молитву на -100 могли также легко поиметь посмотрел бы я что ты бы сказал.

168 это он кстати с лейтов выбил, а с паши убитого срубают по 250 вообще и это не такая уж прям редкость.

Благер ты б вообще молчал - если б воины были реальной силой ты бы на меня вот так вот храбро бы не кидался будучи на седьмом:
http://www.dgame.ru/b.php?id=8557805&tid=17888138
и хрен бы ты выиграл у любой другой связки без 3 воинов.

Админ вы реально не понимаете чтоли что воины очень сильно предсказуемы и невозможность бить 2 линию это ОЧЕНЬ большой минус.
Вам кажется что НР покрывет этот минус а это просто мясо которое с аппетитом кушают под "Воздаянием"
Вам кажется что они наносят много урона, но толку от этого дамаджа ноль, если враг знает кого защищать - а он знает потому что других бить НЕЛЬЗЯ.

Вангер, извини но про эльфов ты не прав...с 2 воинами они убьют твою связку за 4 хода...вот такова вот реальность...я про 8-й лвл...

не убьют они мою связку, тем более за 4 хода.
2 воина эльфов также бесполезны как и 2 воина демонов.
Без мага они ничто.

Ох жесть - помню в свое время гномы были так недовольны что, когда ввели 7ой я мог со связкой стрелок 7 + стрелок 6 + тень убить их фулл-7ых при удаче. А тут 7ка БЕЗ ШАНСОВ убивает 8ку)) Разница в уровне + разница в одного последа теперь не решает)) Вангер, сочувствую. Помню я тебе говорил что будешь страдать в т.ч. и на 8ом. Но ты упрямый - удачи тебе.

Вангер, я написал не просто так..рассмотри связку 2 бафа + 2 воина ... или воин и лук..поймешь когда получишь 3 удара из под бафа..за 1 раунд или труп или все хилки..дальше - считай...

Без мага воины эльфов ничто.
3 удара+ 2 бафа это значит по паше в фиолете и упитого элями ? :) Нереал убить.
Также против описанной тобой связки можно взять 2 шабуров на вторую линию хоть 4го левла и хрен что эльф сделает со своими задирами и бафами110.

Мою связку не рассматривай как монолит - я готов менять любые комбинации второй линии, они у меня все собраны как раз в ходе таких экспериментов, но я хочу не менять 2 воинов как гномы не меняют связку воин + лекарь или эльфы маг + баф110

А вот что мне посоветуете взять против мага + баф110 + защитный баф + задира ? (условие не менять 3 воинов )
2 шабура не проканают
шуус + шесуф сами видите по логам
2 стрелков если взять то будут в 1 раунде ускоряться и под бафом сносить лейта или наносить ему урон на весь мой запас хила, да и потом смысла нет - 2 лука мага не пробьют, а 1 линию ковырять луками тоже нереал, особенно с пустым центром.

жаль не могу с тобой повоевать ))) - эт раз, додуматься взять 2 шабуров - эт два...))) - без них умный эльф убьет тебя в 4 хода.

да не убьет он меня в 4 хода у задир иня 40 такая же как у лейтов они ходят вперемешку не получится комбо - будет тупомахач до первого крита, а под быстротой задиры не обгоняют пашу по ине.

В общем я бы с удовольствием показал бы тебе логи где моя связка выступила б достойно против двух задир + любые бафы, но к сожалению эльфам гораздо ненапряжнее вырубать меня магом.

Была куча боев, где эльфы спецом под меня одевали связку - но в 99% они меняли говорящего на бафа+55, ни разу с двумя задирами против меня не выходили - значит не все там так гладко и уж точно за 4 хода мою связку снести нереал с двумя задирами и двумя бафами

Тестирую сейчас бой 2 шарока + 2 лейта против классики
(вообще то это должны были сделать админы ну да ладно)

Казалось бы 2 шарока должны уж точно управиться с одним единственным бафером - а второй компенсировать путем затягивания боя эффект от боевого шамана...

Ан нет, оказывается можно в ЛЮБОЙ момент когда спадут защитные эли долбануть на -280 НР комбо и снести всю вторую линию.
Я считаю это читом потому что защиты от этого нет.
Происходит это следующим образом, смотрите 8-9 раунд:
http://www.dgame.ru/b.php?id=8735573&tid=18257738
обратите внимание - урон мага -140 (!!!) возможно нанести 2 таких удара значит реально снести вполне:
обоих лейтов ( у них 275 НР)
обоих шароков 247 НР )
То есть по сути можно убить ВСЕХ за 1 комбо !!!

И главное мозг совершенно не нужен в таком бою - главное тупо дождаться когда спадут эли, а дальше мой чудный шарок кидает -5 ини на мага и тот всегда финализирует раунд если бой с лейтенантами.
Если поставить 2 вулканов то тоже не проблема - дождаться только надо когда маг будет ходить последним это каждый третий раунд. В условиях когда второй линии ничего не грозит это проще простого сделать.

Ветерок:
1. Почему в вашем балансе обязательным условием игры шароками является наличие в команде шууса ??? Это же потеря эффективности огого какая а других высокоиневых нет юнитов чтоб обогнать мага под ускорением.

2. Почему шарок снижает иню ? Какое этому есть разумное объяснение ? Вы хоть представляете какая дикая экономия защитных элей идет на Павлике ? дебафать павлика ведь обязательно надо ато не ровен час пропустить крит на 400 можно :) Вы понимаете что при таком понижении становится возможным комбо на -280 урона ВСЕЙ команде ?
ЭТО 1400 УРОНА СУММАРНО ПО МОЕЙ КОМАНДЕ ЗА 1 КОМБО
Править будем или нам шароков в помойку ? Собственно давно вам говорили я лишь теорию на практике подтвердил.

3. Если по вашим многочисленным ответам в многочисленных топиках про Шабур-Баф110 вы отбивались что мол да, у шабура на 25% снижение хуже но ведь он и минус к точке кидает... так почему при очищении не запрещено потом бафать чистенького мага ???
В самый важный момент, во время комбо получается нет никакого минуса к точке и маг не мажет и фигачит +110 уроном

Нужно что то делать с шароком, бафом110 и с очищением.

Получается с 2 лейтенантами вообще никого не вальнуть на 8 уровне ???

Можно убрать -5 ини у Шабура) Спросить у владельцев шабуров предварительно - хотят ли они этого.