Эликсир общего урона, удобство и не только
 

После недавнего инцидента зарекался обсуждать что-либо на форуме,ибо самое простое сделать предупреждение о троллинге, хотя человек и отличается умением дискутировать-это к поднимаемому ранее вопросу о дедовщине.
Предлагаю спокойно и с холодной головой рассмотреть следующие вопросы и ответить на них, ибо интересно услышать обоснованный ответ будет, уверен, не только мне, но и всему Тёмному Миру.
1.Эликсир общего урона(да и реген кстати тоже, так как крадёт ход).
Использование его не приносит никаких неудобств в ПВП только светлому миру-пример: дуэлянт эльфов или хилер гномов, часто бывает что лечить ему просто некого особенно у тех, кто имеет пару хилеров, либо в начале боя.Тот же баффер может его безболезненно использовать-невелика потеря в начале боя, тем более если на его послах или паше висит проклятие шоока и удар их особенного вреда не принесёт.
Тёмные же используя эликсир общего урона теряют полновесный ход и полновесный удар, так как ещё раз повторюсь-самое выгодное, как и писал сам Ветерок, использовать этот эликсир ослабленным послом или имеющим второй ход.
Это приводит к неуместности данного эликсира для Тёмного Мира, по сравнению со Светлым.Это раз.
2.У Светлого Мира есть универсальная молитва от любой расы Тёмного, уменьшающая урон от огня и от смерти одновременно, то есть те(например демоны, так как сам демон), у кого только послы второго ряда-нейтрализуются. Про качайте первую линию слышал не раз, но вообще-то любая связка должна работать. Аналога подобной универсальной защищающей молитвы у Тёмного Мира нет.Итого какой урон в состоянии нанести демон, если повелитель противника находится под дубовой кожей, общей защитой и молитвой на защиту от огня-уверен объяснять не нужно. А в это время противник(например дуэлянт) спокойно усиливает всю группу на 2 хода, лечится сам или другого и наносит удар. При этом паша под баффом тоже не телевизор смотрит. Далеко ходить не нужно-вчерашний бой с Марсоном, когда использовав всё, что только можно было + ШАШЛЫК, я смог убить только повелителя. У Тёмного Мира есть молитвы Право Мудрых и Право Сильных, а третья молитва-это простое объединение этих двух- Наша Сила.У светлых все молитвы разные, без простого объединения.
3. На 7-м понятно, что появится лук у нежити с двумя ходами, но у демонов подобного нет, да и до 7-го многим как до Луны.
4.Все привыкли с начала игры(после пореза Ненависти Изтара), что тёмные должны быть внизу и побеждать при редкой срастухе либо быть признанными отцами как СД, Дракула и ещё несколько человек. Если так представляется Администрации балланс в игре, то просьба так и сказать.

ЗЫ: Просьба не отходить от темы словами: ...а я хочу роллс ройс и т.д.
Чтобы не было фантазий оговорюсь сразу, что не преследую мысли "сеять негатив на форуме", троллингом и подобной неизвестной мне ерундой не страдаю, не мальчик, а пишу то, в чём вижу несправедливость и дисбаланс. Имейте терпение объяснить и уважение к мыслям других, ибо так и должно быть.

Я скажу коротко полностью все вышеизложенные слова - правильная и поставленная речь. Ждем ответа от админов. Так как я сам демон.Мне интересно что скажут и сделают.:confused:
P.s. верните молитву-ненависть Изтара и все!!!

Хотя я мало понимаю в пвп(Так оно мне не нравится по сути)...Может мое мнение и неправильно по данному вопросу - может отменить использование эликов на алтаре? Может люди станут ходить? Сделать вариант исхода боя на рендом и удачу?

я против отмены эликов, без них потеряет смысл тактика в бою, а вот подешевле в пару раз я бы сделал, так как ПвП очень дорого сейчас:(

Отмена элика и отмена требования на ход у элика, не являются хорошими вариантами, т.к. палка о двух концах и в принципе в том что некоторым связкам эфект от эликсира более выгоден нет ничего криминального...

Я предлагаю рассмотреть ситуацию немного в другом ключе, в последнее время складывается ситуация с тотальным превосходством расы гномов над расой демонов, причем это заметно невооруженным глазом, вспомним недавние мас. замесы, когда один гном в клановом сражении и два гнома в сражении миров, уничтожили существенно превосходящих их в количестве оставшихся демонов. Либо просмотрев алтарные битвы с участием гномов против демонов. Из-за этого у игроков начинает накапливаться недовольство, которое потом выплескивается в различных темах на форуме с призывом возврата молитвы, пересмотра эликсира мас. урона и пр.

На мой взгляд данный перевес появился после ввода сумок и началом тотального применения светлыми эликсира защиты от стихий денеи, ранее это было сомнительно, т.к. слотов только шесть и можно найти им более достойное применение, теперь имея десять слотов и учитывая невысокую стоимость данного эликсира его не носит с собой только ленивый, причем если антидотом против эликсира массового урона является эликсир массовой брони, то антидота против защиты от стихий нет никакого...

И если учесть, что из шести видов последователей демонов, только один имеет показатель физического урона становится ясно, насколько эффективен этот эль против демонов. Ранее я предлагал ввести эликсир усиления магического урона, но памятуя о количестве последователей у демонов с уроном огнем это получился бы явный "чит" посему мне кажется хорошим вариантом удаление данного эликсира из продажи. Напоминать о седьмом уровне, где будут стрелки с физ. уроном не надо, т.к. проблема есть сейчас и многие игроки, при отсутствии решения вопроса просто и не перейдут на седьмой уровень, покинув проект еще на шестом.

Второй проблемой является чудо молитва на массовый отхил, в текущем исполнении, когда использует ее повелитель и отхил идет на 60-80 ХП за раунд она вообще недопустима, но администрация зная о наличии проблемы уже порядка двух месяцев не спешит исправлять данную ситуацию, не отрицая, что это баг и нужно бы поправить.

А так собственно хотелось бы рассмотреть данную молитву отдельно, даже в ее базовом варианте, сейчас молитвы более менее компенсируют друг-друга, за исключением данной. У нас есть молитва на урон, у светлой стороны есть единичный отхил, который ее перекрывает, в старом варианте понятно, что это был "мега-чит", но администрация сама его породила, особо не просчитав последствий ее применения на последователях с небольшим количеством ХП. Но я например совершенно не вижу молитвы с нашей стороны, которая бы нанесла врагу увеличение урона на 30-50 пунктов на шестом уровне, даже если взять ситуацию, что используются три атакующих одну цель последа, при уроне в 60 пунктов снижение сопротивляемости на 20% составит увеличение урона на 12 пунктов и если они ударят по разным целям (что вообщем забавно предполагать) то нанесут мас. урон увеличенный на 10-12 пунктов, откуда взялась цифра в 30-50 единиц непонятно, с первым уровнем аналогичная ситуация.

На мой взгляд вот две основные проблемы, из-за которых на текущий момент складывается не очень хорошая ситуация в игре, которая в принципе повлечет за собой отказ от ПВП расы демонов (мы там просто лишний элемент, который подведет команду нежити, если в противниках есть гномы).

Мысли изложил, к ведру помоев готов :), есть только одна просьба, АРГУМЕНТИРУЙТЕ, пожалуйста.

Поддерживаю, если бы все тёмные не относилось к топам, как к просто к газетам для чтения, но и выкладывали бы подобные дельные суждения и мысли-мы бы не имели, то, что имеем сейчас, а игра была бы более гармоничной при наличии интереса в этом конечно у уважаемой Администрации.

Просьба читающих темных непросто читать а оставлять свое мнение об написанном или предлагать свое что то. Так просто отмалчивать не стоит.Поддерживаю все выше сказанное.;)

По молитвам сказать нечего не могу, не использую их. А вот то, что гномы или эльфы могут без особых жертв пропустить ход последом, чтобы выпить элик регенерации или масс урона в корне не верно...здесь полностью согласен и поддерживаю! У эльфов сейчас есть послед, который за один свой ход может выпить два элика требующие хода....у демонов и нежити такой возможности близко нет.

Вот бой, где реально нормальная Ненависть Изтара спасла бы http://dgame.ru/b.php?id=2112199&tid=4307813 , и чем от "бедных слабых эльфолуков" защищаться? Понакрутили косяков, народ в ПСЖ сваливает(.До свидания Воланд.

Согласен с предыдущими писателями в плане небольшого чита эликсиров требующих ход - пока такие последователи есть только у эльфов, т.е. гномы, демоны и нежить изначально в проигрыше (о молитвах речь пока не идет). Можно было бы сделать так чтоб 2-х ударный посол используя эликсир заканчивал ход - ведь у него не 2 хода а 2 удара за 1 ход. или если он нанес удар то не мог использовать эликсир. ИМХО это уравняло бы дуэлянтов в этом вопросе.
Или возможно изменение ветки развития последователей воинов и лучников у всех расс - дать возможность бить 2 раза.
Теперь скажу про наболевшее)) Неубивающая молитва Изтара это больное место любого темного который их вообще использует, при том что считается что это нормально, хотя она наносит урона меньше чем может отхилиться мой светлый соперник... Равновесие в чем?
Недавняя массбитва показала (мое мнение)
- что эльфы при их сильнейшем бафе живут очень недолго - да они сильные атакеры но им тоже нужен шанс для выживания, надо править - увеличение атаки внесет сильный диссбаланс, возможно защита природы наподобие дубовой кожи?
- нежить ввиду своей низкой инициативности и меньшего урона погибает первой - надо править - у гномов ини меньше но они толще и ини нежити нельзя делать выше эльфов. С удовольствием выслушаю ваше мнение.
- читогномы с командой скорой помощи очень трудно убиваемы - надо править - гномы наконецто нашли пилюлю против всех расс) респект им) но еслиб была усталость в прошедшей битве то гномы бы весь бой вытянули за счет лекарей)
- демоны... о недостатках и достоинствах этой рассы пусть отпишутся мои темнорожденные собратья)
Все вышесказанное отражает мое мнение на текущий момент)) Если кто-то из игроков приведет достаточные аргументы я вполне могу его поменять)) буду рад почитать РАЗУМНЫЕ контраргументы )

Всё вышесказаное наводит на мысль, как хорошо были сделаны последователи светлой расы, ибо используються практически все в разных связках, и одинаково успешно. И как похобно протестили тёмную.

Разговоры что последователь не должен умерать с первого раза так и остались разговорами (несмотря на логи боёв).

Форум уже устал от обращений к администрации, которая запускает проблему, а потом начинает изобретать велосипед, что хоть как то сгладить ситуацию.

Предложение состоит в том, что б пересмотреть приминение некоторых элей расами которых они и без того усиливают:
- у эльфов с бубном запретить эль общего урона в ПВП
- у гномов эль общей защиты

- Деманам запретить приминение массброни.
- Нежити массусиления.

вот если банка иницыативы ход треребовать будет вот тогда точно с первого раунда никто не поляжет :)

Согласен на все 300%. Вчера был бой с архангелом ( 3 арбалета у него, если кто не знает). Шоок промазал по одному из них, после чего лёг. 6 уровень всётаки.

элики однозначно надо пересмотреть, но привязать использование к расе неправильно .. на счет масс урона лучше убрать его но вернуть усиление одиночное .. масс броню или снизить защиту или убрать .. и так есть защита от магии + физ + общая .. еще мас броня .. бои затягиваются ..
о цене - такое впечатление что пвп только для реальщиков .. посчитайте сами сколько стоит 1 норм пвп и за сколько можно отработать эти деньги + еще одеватся надо.. тут уже не к пвп, а простой мободроч оч быстро надоедает .. как вариант сделать ограничение не 3 за бой а 2,1 ..

Читать эту тему одно удовольствие)) Прекрасные доводы) Качественные аргументы)) Прибавить мне лично особо нечего) кроме того чтобы на форуме где-нить повыше повесить Расписание Алтарей) А то ходить на сам Алтарь не всегда удобно) и новые игроки зачастую не знают расписания) а найти на 3ей странице в Новостях не каждый догадается) Вот)

Продолжайте Господа ТОПы) От вас зависит судьба и будущее этого проекта) Желаю удачи)

темные вы я вижу вообще совесть потеряли...

Аргументируй, в чём именно мы её потиряли?

не вижу смысла, ибо после моего поста появится только флуда страниц этак на 10...
а мне, человеку отошедшему от игры, это совсем не нужно )

Сделать иню с требованием хода, элик общего урона на НПЦ перекинуть без требования хода, а элик урона вернуть в пвп с требованием хода. Как вам такой вариант?
Демоны с магами не связка против гномов с хиллерами.

Меня лично больше всего волнует молитва массхила, когда за один присест противник павликом восстанавливает весь совокупный урон моих магорусов за 3 раунда. С этой молитвой, используемой два раза, противник держится против меня 6 раундов, при этом я упиваюсь всеми мыслимыми элями урона, защиты, хила и т.д., а он тупо хиляется молитвой в нужный момент, а когда у меня кончаются хилки, с удовольствием режет всю мою команду по очереди. Нет, исключения случаются, но это очень редко, и только потому, что мне попадаются противники или с непрокачаными последами, или почти без элей, или просто тупят.

может я не прав но 2 мага+Шоок есть ПВЕ связка

смотрю тут вроде все правы у каждой стороны свои весомые аргументы я вижу только две проблемы:1. юзание два элика требующих ход одним последом (у него ход один а удара два отсюда вывод чистый баг)
2.молитва лечения которая юзается повелителем ,сама администрация признала что это баг
получается что эти вопросы не надо обсуждать а надо исправлять

Neuron
Не совсем. Против луков эльфов ещё очень неплохо. Если шоок не промажет и его не снесут луки.

Это +1.
И почему есть массовое накрытие от стихии, а от физики нет?

P/S А что будет, то будет...)

ну давайте еще молитву на масс-урон сделаем, ведь масс-хил есть
чтоб всем урон на 75 был :crazy:
и чтоб сразу, и чтоб убивала, и чтоб хода не требовала
чё мелочиться-то

так и есть, я же говорю совсем обнаглели уже ))

шоок должен промазать по обоим луком, только тогда будет шанс снести шоока, вероятность данного события около 5% )

У темны чит тогда право сильных, право мудрых и наша сила, так как оно на 2хода, опека таиру на 1го последа, а длань таиру на 1 ход

Кремень
шоок промазал по 1 луку. Одиночный баф, усиление и молитва дают ему урон под 110+, урон от второго лука (на нём общ усиление+ молитву на него) с лихвой перекрывает оставшиеся жизни мага демонов. Выжить у мага демонов шансы есть только если лук промахнётся или нанесёт мин. урон.
Точность у лука под всеми эффектами 90 и 89%.
А про 5% и т.п. нежити можешь не говорить. Когда поиграешь за закла с точностью 40 поймёшь, что это убер какой процент.
Виоленс
Во-первых, молитвы тёмных работают с теми эфектами, которые в них указаны. А некоторые к аналогичные светлым, но антиподы, к тому же урезают. А молитва на лечение с багом и светлые вовсю этим багом пользуются. Так кто здесь читер? Во-вторых, тёмным сделали неграбельными молитвы перст и взор.Только не говори, что тёмных усилили настолько, что против этого вы не могли играть в 90% боёв.

это при условии что демон не юзал зашиту на закла... сомневаюсь что найдутся такие уникумы )

Как получится, вдруг элей брони в данный момент нет или демон за ними в город шёл, а его перехватили?

ну ты даёшь...говорить надо о полноценном пвп а не то что у когото нет элей брони или ещё чегото:D

Когда я заговорил о полноценном пвп с масимкой с перечислением всего что было он посоветовал мне перестать ныть вместо вразумительных аргументов. Ситуация снова будет правиться резкой по живому. В перечисленной выше ситуации, без опупенно высокоинициативного посла, у нежити не будет по-прежнему шансов. Потому я и задал вопрос про разнообразие использования элей администрации. Буду ждать ответа.
Сейчас полноценно выносится юнит у нежити. Причём равного уровня. Да и любой к тому же.)) Помнится ещё Благер говорил, что у нежити вся тактика строится на промахе эльфов. Есть промах, нежить выживает. Нет промаха - нет.

Интересно, а куда благер делся, давно его не видел, забил на это?

он решил отдохнуть) скоро вернётся

как я его понимаю))) целый день ищу где можно отдохнуть)))

В своём подавляющем большинстве, бой со светлым похож на прибой, когда волна нахлынув на стену набережной отступает назад, когда каждый ход да чего-то не хватает, для сноса кого-нибудь, господа верхние успевают без вариантов отхилиться и по-новой, пока либо по паше либо по луку шоок не промахнётся, и не будет нанесён переломный удар по тёмному-потому что у тёмных нет СТО%% заклов. И исходя из этого никакой тактики железной вообще построить невозможно.Множество этих мелочей порождает обстановку неуверенности в собственных силах и нервозности, а в игре нужно отдыхать с положительными эмоциями. Напряга ив жизни хватает.
Народ хочет перемен, как написано у Шамана, или объяснений,спуститесь на Землю и услышьте нас наконец-то,Администрация Ваш выход.

мужики давайте реально посмотрим на вещи связка скорая помощь у гнома (2 хилера + воин) это связа ориентированная на вас господа " а я набил 8765 ДМГ" то есть против тех кто играет за демонов и связка у них 2 мага + шоок ... 3 лукаря скорую помощь втоптают в землю даже дефибриллятор не поможет ;)

а касаемо элки ини. предлагаю довольно серъёзно поставить ограничения требование ход ... это поменяет тактику но все от этого думаю станет лучше только
П.С я бы потратил ход павлом зная что лукари снимут хотя бы одного из задней линий