О Балансе и Точке Невозврата
 

Уже больше месяца Нижний мир проигрывает Верхнему. Вчистую. Больше месяца нижние молчат. Потому что гордые. Потому что считают, что ноют только эльфы. Может быть они правы. Но я так не думаю.
Потому что чем дольше мы молчим – тем больше становится разрыв. Сейчас – критический момент. Та самая точка невозврата, когда еще можно что-то исправить. На программном уровне. Потом будет уже поздно.

Разумеется, подобные высказывания надо обосновать. Что ж, попробую.
В ПвП нижний мир проигрывает в 80-90 % случаев (еще 2 недели назад было 60-70%), следовательно получает в 5-10 раз меньше опыта и кармы, и не получает кристаллов чужого мира, так как сражается вынужденно и на своей территории. Плюс к тому игроки из Нижнего мира еще и в 5-10 раз больше ломают вещи. В том числе и рары.
В шахте иллюзий нижние, даже 6-е, живут плохо и недолго. На них охотятся и там. И вполне успешно, потому что 6-х светлых больше, да сильнее они. В то же время 5-е светлые чувствуют себя там вполне комфортно.
Большой алтарь нижние не выигрывали больше месяца – значит это 30 лишних раров в Верхний мир. Плюс опыт и карма. И благословение каждый день.

Итак ситуация для Нижнего мира сложилась крайне неприятная. Но гораздо хуже то, что эта ситуация усугубляется. 5-й верхний за день получает в 1,5, а 6-й в 2 раза. Попробуем предположить, чем это обернется через 3 недели, если ничего не предпринимать:

2-3 6-х верхних получат 7-й уровень – и станут уже совершенно недосягаемы для нижних. У нижних 7-го не получит никто.
2-3 6-х нижних и сколько-то 5-х просто уйдут из игры. От безысходности. А потом за ними могут потянуться остальные – эффект снежного кома никто не отменял.

А теперь спросим себя - будет ли самим верхним интересно играть в такой ситуации? У меня нет ответа… Собственно – это не тот вопрос.

Правильные вопросы таковы:
Есть ли баланс в игре? – ответ: НЕТ
Может ли игра нормально функционировать при явном дисбалансе? – ответ: НЕТ
Может ли баланс установиться сам собой? – ответ: в данной ситуации – НЕТ. Более того – дисбаланс будет усиливаться с каждым днем.

Итак что же представляется мне необходимым сделать? Я думаю, следует предпринять целый комплекс мер, как постоянного, так и временного действия. Итак:

Постоянные меры:
Ослабить расу эльфов на 15-20%
Усилить нежить на 10% (и – да – надо что-то сделать с заклинателями нежити. Я бы предложил усиление точности и хитов)
Также можно на 5% усилить гномов
Вернуть молитвам из линии Ненависти Изтара нетребовательность к ходу и дать им силу убивать. При этом можно вдвое увеличить их стоимость.

Временные меры
Отменить нападения – до восстановления баланса
Увеличить опыт, выпадение денег, дроп в Нижнем мире – до восстановления баланса

Подчеркну – все эти меры могут подействовать только вместе. По-отдельности они способны лишь продлить агонию Нижнего мира.

Попробую сразу ответить на возможные возражения:

1. Возражение в духе Сентинеля:
«Не надо ничего менять на программном уровне. Вам надо быть сплоченнее – и вы исправите ситуацию.»
Сентинель, Вы сами то в это верите? Или Вам будет интересно играть, когда Верхний мир будет превосходить темный в среднем на уровень?

2. Возражение в духе Алика
«Да вы сами виноваты, и никто вас не заставлял играть за нижних. А теперь ноете. Вот когда вы выигрывали, небось не ныли. »
Да когда-то выигрывали. Давно. В 2/3 случаев а не в 9/10. Этого было достаточно, чтоб верхние выпросили радикальное ослабление нашей боевой молитвы – заметим, без адекватного ослабления их лечащей. Да, я понимаю, что Вам, Алик, действительно будет интересно играть если в Нижнем мире останутся одни 4-е ;o)

3. Возражение в духе нижних
«Да все нормально. Мы справимся»
Да нет, не нормально. Нет, не справитесь.

Поддерживаю, посмотрите статистику сколько ИГРАЮЩИХ новых игроков выбрало верхний мир, а не нижний. Разрыв растет, и дальше он будет только больше.
Что творится в шахте иллюзий не знаю, еще там не был, но по логике наших должны бить все кому не лень. Да на алтаре 3-4 уровня, где разница между расами не такая большая соблюдается паритет. Но это пока маленькие не поняли, что на 5-6 им делать нечего. Какой смысл играть?
Думайте.

хм... тут на днях бой был, где 6-ка из вашего клана чуть не вытянула на себе бой, хотя верхних было не мало и 6 там с нашей стороны присутствовали (жаль лог потеряла). а каком урезании вы говорите? я бы наоборот урон у молитвы вам порезала на 10-15 единиц. пятерки в новом лабе себя не нормально чувствуют, элей обжираются и даже так сливают. так что не надо говорить о мнимой читерности эльфов.

Тоже поддерживаю, то что наша молитва на урон требует ход, а их молитвы на лечение(с неслабым эффектом, кстати) хода не требуют выглядит странно.А вот с отменой нападений это уже слишком радикально, имхо.

Уважаемая Алексия, но ведь не вытянул же. Это был либо Ваш покорный слуга (что маловероятно), либо SoulLancer (скорее всего), либо , может быть, Ньюб. У нас мало 6-х, примерно в 2-3 раза меньше чем у вас.
При этом вчера, например Благер вытянул бой против 3-х наших 6-х (да, включая меня). 5-х было сначала поровну.

Кстати, еще один момент. Ваши 5-е наносят нашим 6-м больший урон, чем наши 5-е вашим 6-м. Наши 5-е, как бы это сказать, часто просто не успевают выстрелить. Во всяком случае, магов они использовать не могут.

Уважаемый Ретор, вышесказанное - это ответ и на Ваше возражение. Нет, это не слишком радикально.

я как-то зашел в бой=) меня ваша шестерка (в хорошем смысле) вынесла с одного хода, я не успел да же рыпнуться.
Дальше сами думайте...

Читаем между строк...
 

Меня ваши шестёрки выносят, как младенца...это так к слову! по поводу того, чтобы что то менять...ответить путного не смогу, мало видел баланса и Дисбаланса пока!:)

Насколько я понял из форума, как раз эльфы первые и начали плакаться, тчо темные слишком сильные их надо порезать.
Как вам такой вариант, оставляем эльфов как есть, но и темных "откатываем" на уровень до снижения способностей?
Так всех устроит?

Лорд
То есть до не требования хода за молитву? Так эльфы же взвоют. По этому поводу Сент выше писал
"Приходит очередь Вашего хода - и Вы этой молитвой сносите любого последа с задней линии 2x75=150."
А теперь этот момент будет наступать раньше, потому как тёмные не будут брать ауру на 4-м ходу. А будут брать молитву.
Лук 4 ур (23-31) + молитва не требующая ход (50 урона) = 73-81 урона. Маги противников на вынос. А на 5 уре, будут брать молитву 2. И тогда вообще любой послед на вынос.
Это будут их аргументы.
Выход только в урезании молитвы до 35-40 (но чтобы убивала и не требовала хода).

Можно сделать так что молитвы может читать только главный персонаж и проблема решится.

моя очередь))
1. "Уже больше месяца Нижний мир проигрывает Верхнему" раз уж Вы зацепили ету тему, не затруднит Вас пройти на алтарь и посмотреть... вчера мы выиграли 23 раз (+-2)... да и как ето можно назвать выиграшем... пришло 5 человек, один ваще тока с павликом раздетым... за ети 23 победы я не разу не видел с вашей стороны достойного сопротивления, тупо куски мяса приходят раздетые и без последов.. Вы считаете ето наша проблема? да было вы пришли в норм количестве.. но не все ваши 6ки были, да и не все были с фулл эликами как сказал ктото из ваших на форуме, непомню точно...
2. 15-20% урезать эльфов, етим вы хотите перемонить всех за темных?) или как? соглашусь с Сентинелем, цифры с неба...
усилить нежить (тоесть соула на 10%) доооооо, ето резонно, мало он наших перебил.. нада бы побольше)
3. про молитвы Сентинел изложил более чем понятно...
4. про пвп и речи быть не может, на етом пока что еще и держит та сотая доля интереса в игре.
5.Вы правы в одном: "«Да вы сами виноваты, и никто вас не заставлял играть за нижних. А теперь ноете. Вот когда вы выигрывали, небось не ныли. »"
у меня все)

бред, вчера пришел на алтарь девять 5 уровней и один 6, с вашей стороны никого, хотя в игре у вас было четверо игроков 6 уровня пришли бы вы все на алтарь и у нас бы не было шансов, вывод алтарь вам не нужен...

а проблемы у вас появились из-за того что 6 уровня игроки перестали играть, - CD_soul - -Tarya- -CMEPTb. если бы они начали снова играть, летели мы под чистую бы...

Уважаемый Сентинель, боюсь Ваши возражения непродуманы. Поясню:
Вы говорите, что людей привлекает ПвП. А привлекает ли людей ПвП, где они ГАРАНТИРОВАННО проиграют. Думаю, что нет. И по Вашей же логике - что они сделают? Правильно - уйдут из проекта.
Кто нам мешал качаться? Замечу, что темные качаются действительно медленнее эльфов. И гномы качаются медленнее эльфов. Потому что у эльфов бои, извините, длятся несколько меньшее количество раундов. Что касается упомянутых Вами "преданий старины глубокой" - похоже даже я этих времен не застал.
Далее по списку. С порезкой Вы отчасти правы. Извините - не подумал. Порезка должна быть прогрессивной: 7% на 4-м, 15% на 5-м, 20% на 6-м и так далее. Порезать можно как минимум хиты - извините, но эльфы, у которых хитов почти столько же, сколько у нежити, демонов и гномов - а инициатива и точность надо заметить - выше (как и должно быть) - это, знаете ли, нонсенс.
Про шахту иллюзий - согласен. Поэтому и предлагаю временно запретить нападения. Иначе нижним просто не дадут ходить по шахте иллюзий. И мы получим то, что получим. Нижний мир, дружно сидящий в городской шахте и бьющий мобов - которых и бить то уже скучно.
Про молитвы. 2 молитвы на 75 есть не у всех. Это раз. А сами вы двумя лучниками с элями урона и благославением - разве не сносите любого последа из задней линии на выбор. У нежити - точно сносите. Поэтому должен быть паритет.
А уж Ваша завершающая реплика - это просто шедевр. Я правильно понял, что Вы предлагаете нам качаться в городской шахте, пока Вы будете качаться в шахте иллюзий?

Как я помню вроде у Клана первых и Стражей пакт о ненападение подписан, или я ошибаюсь+):D

Алик, отличный пример лицемерия. Уж извини за крепкое слово. "Вас никто не заставлял" потому сами виноваты. "Ты виноват уж что хочет мне кушать". Басня Крылова снова актуальна. Гост дог процитировал тебя. Речь идёт вообще не о том кто побеждает. А о том кто побеждает в 9 из 10 или 97 из 100 случаев. Разницу чувствуешь?
Про молитвы тема уже поднималась на форуме. И что? В ответ тишина. Светлых устраивает. А тёмных не слышат. Тут даже ради приличия можно было бы что-нить сказать. Хотя бы о том, что разработчики в отпуске и раньше августа-сентября изменений не ждите.
По-своему опыту могу сказать, что зарабатываешь в шахте дай бог 10-15 серебра. Тратишь их на эли. И без толку сливаешь их в пвп или на малом алтаре (с толком, но небольшим). И крыть особо нечем. когда проигрываешь равному (!) противнику. Хотя с вашим бесплатным массовым лечением это уже будет неравенство.
Опять же по опыту скажу. Кого больше в бою, те и выносят противника. Да 1 пятёрка может вынести 2-3 четвёрок. Но те будут тянуть до тех пор пока к ним не придёт подкрепление в виде 5 и 6 уровней. И ничего не сделаешь. Абсолютно. Гост дог очень правильно заметил, кто останется? С кем воевать будете? Проект умрёт?

Сколько 6-х в клане стражей вечности? А сколько вне его.

Уважаемый Кремень, не Вы ли, часом, напали на меня в шахте иллюзий, как раз когда я хотел дойти до Алтаря. Мне повезло - и я настучал Вам по голове. И когда я возвращался в город за элями (на Вас, извините, много их уходит), не Вы ли контролировали, чтоб меня 4 ваших 5-х ТОЧНО вынесли?

Это кстати еще один момент. Ждать от верхних доброй воли не приходится. Нам не дают качаться - и - поскольку верхних больше - успешно. Отсюда и цифра, что верхний 6-й при прочих равных получает в день вдвое больше опыта, чем нижний.

1. Но они и сейчас ноют, нам так нормально, ничего не делайте!
2. По поводу сообщений, что никто не ходит на алтарь, я хожу каждый день в бои на наш перекресток или к алтарю, причем туда ходит почти весь нижний мир, толку чуть... Так какой кайф ходить на алтарь?
3. По поводу молитв, давайте Верхним введут, что молитва тратит ход, боюсь крику будет на весь форум.
4. На мой взгляд такая разболансировка наблюдается на 6 уровне, на 4 уровне битвы за алтарь проходят нормально, игроки если они с эликами и прокаченными последами практически одинаковы, тут кто каких взял последов и его величество рэндом. Маленькие уровни все в порядке.
5. А вот на 6 уровне начинается фигня полная. Пока я опираюсь только на то, что видел в боях этого достаточно, баланс 6 надо менять.
6. По поводу нападений в шахте, тут спорный вопрос, пвп это реально единственный отрадный момент в игре, убирать его нельзя. Но вот что делать не знаю. Единственно что могу предложить, что могут нападать только равные на равных при полном восстановленном НР, + если напали то бой 1 на 1.
P.S. Вот только все одно, админам боюсь по бубну что мы тут пишем, этот вопрос поднимался 2 недели назад, и что? Полная ти-ши-на.
Могли бы для приличия написать, прочитали, будем думать, все нормально играйте так ребята.
А сейчас только одно впечатление идите лесом.

ну давайте подождем еще пару неделек, чтоб повелителей верхнего мира стало уж точно в два раза больше...думаю сентинелу и его клану буит оч интересно стоять перед нашим городом и отлавливать новичков или нупов т.к. сражаться если у противника всегда тупо в два раза больше народу желающих буит немного я думаю )

Ну, начнем с того, что не все так страшно. На лицо элементарное стечение обстоятельств, действительно, самые сильные игроки мира Денеи некстати одновременно временно покинули проект или играют очень неактивно. Насколько мне известно, все они должны вернуться в игру в конце августа - начале сентября. Не думаю, что к тому времени даже такой большой поклонник агрессивного кача как Благер сможет взять 7 уровень. А даже если и возьмет, то это не много изменит, один он погоду в масс PvP не сделает. Молитвы - да, надо с ними что-то делать, с этим полностью согласен, может и не так радикально, но все таки...

нечего идти на алтарь когда до начала битвы остается 10 минут, наши сидят на алтаре как только можно подать заявку.
По поводу того что вы выиграли вчера у меня битву в шахте, у вас нет ниодного последователя 6 уровня, и вы у меня выиграли, а что было бы если бы у вас последы были 6 уровня как у меня?? порезать эльфов говорите на 10-15%? )) правда выиграли вы из-за моей глупости, но все таки ведь выиграли...

А я, хочу напомнить уважаемым нижним о их параличах... Зачастую, когда идешь без эликов, и на тебя нападает нижний, ты просто тупо стоишь и смотришь как умираешь, потому что все время парализован... Я вообще не могу понять о каком дисбалансе речь идет! Надо было просто качаться, посмотрите на яркие примеры - Тарья например, да мы её только толпой могли убить...

Лорд_Демон:
6. По поводу нападений в шахте, тут спорный вопрос, пвп это реально единственный отрадный момент в игре, убирать его нельзя. Но вот что делать не знаю. Единственно что могу предложить, что могут нападать только равные на равных при полном восстановленном НР, + если напали то бой 1 на 1.
- возможно - тут ты прав

По поводу параличера - сейчас в игре есть только 1 (один) 6-й некромант, который их использует. И, да, я беру их с рассчетом, чтобы Вы не дотянули до прихода помощи. Вот только 6-й эльф с луками параличера со 110 хп выносит первым ходом (вообще - такое количество - ошибка, я об этом уже писал где-то. Должно быть 140)

Уважаемый Кремень, да это была Ваша большая глупость и мое огромное везение. На самом деле шансов у меня практически не было...

ну чего нам яркие примеры, большинство то типа меня обыкновенная посредственность,к тому же вы все таки толпой даже ярких вон валите, что делать тогда остальным? сливать постоянно?
параличер это гг что по хп что по точности, 6-ка с двумя лукарями , бубном и элями может и павлика сразу снести если удачно попадут все...какая тут уж задняя линия...

по моему тема не о чем, кому то хотелось поплакаться на судьбу и все. есть одно радикальное средство для выравнивания "баланса": убрать всех топов из верхнего. почему никто не предлагает? потому что бред, как и все остальное!

народ идет к светлым, потому что там реально проще
либо потому, что узнали, что большой алтарь - за верхним миром

я просматривал 6ок эльфов, у всех одна и таже комбинация последов - два лука+ заклинатель, это, вероятно, досадное совпадение

2 Sentinel
сколько можно говорить, о том, что наша молитва - чит? ее максимум используешь 2 раза за весь бой. Да ударит на 150. И что? Ценник видели? а ваши лучники? вы используете ровно ноль ресурсов, чтобы каждый ход сносить ими ~120 хп без всяких эликсиров, причем ходите первые

2nevolin
а вы хотели без эликов убивать всех за один ход?

про нападения не согласен, слишком радикально

в любом случае, следует подождать сентября, чтобы делать какие-либо выводы относительно заинтересованности администрации в корректировке баланса
если и тогда будет полное радиомолчание, то с чистой совестью можно будет забить на проект, пускай светлые устроят себе гражданскую войну :o

про заклинателя нежити и молитвы повторяться не буду, уже было предложено стопицот вариантов их изменения

улыбнуло )))

Тут несколько раз прозвучало "подождать до сентября"
так вот, если Вы внимательно читали мой заглавный пост - так я там писал не о том, как нижним плохо сейчас. Об этом тоже - но всего лишь для того что бы проиллюстрировать:
если не изменить что-то быстро - не будет никакого сентября.
Потому что амба начнется через 3 недели. А к началу сентября уже наступит кирдык полный и необратимый. И менять что-то будет уже просто поздно.
Пост-то был - об этом

заранее извенюсь, всю тему не читал, но имею некоторое свое мнение, и его скажу и убегу)
путем элементарных математических подсчетов, наблюдается такой эффект что наши 5рки бесполезны в ьою против 6рок светлых, которые без преминения элей и тому подобного, могут с двух выстрелов, тоесть с одного раунда вынести любого последа задней линии у 5рки, я же такого не могу и к сожалению не знаю кто может, подчеркиваю без элей
от сюда вывод, в боях за алтарь идет раздача на право и налево от чито-бафа, взамен не прилагают никаких тактических усилий, а когда доходит до боя 1 на 1 двух 6рок, то кто выиграет по вашему? упитый под завязку или трезвый как стекло?

Соул, об этом я тоже уже писал. Но не лишне напомнить. И касается это не только боев за алтарь

я дико сомневаюсь, что в ближайшем будущем будет кардинальное изменение баланса
последняя стоящая новость датирована 06.07.2009
уже месяц, грубо говоря, игра пущена на самотек
хотелось бы мне ошибаться, но.../пичааааль

Уважаемый Марсон, бросьте Вы это - археологией заниматься. Не Ваше это. Судя по тому, что среди приведенных Вами цитат присутствует цитата из Тарьи - давние они - и уже попахивают...

Мы ведь говорили о раскладах сейчас - а сейчас, как я уже говорил, верхние выигрывают 80-90% ПвП, скоро будут выигрывать 95%, а через три недели - 99%
Вот это и будет тот кирдык о котором я писал. Темные просто проголосуют ногами.
После чего, учитывая изначальную идею проекта, его можно будет закрыть.

Вот и думайте, милые эльфы - оно вам надо?

Если не плакаться ничего делаться не будет.
Верхний мир яркий тому пример.:p

Ну вот мы и добрались до сути. Я занялся раскопками, что бы проиллюстрировать Вам и остальным жалобщикам, что у светлых не всегда была такая малина. Темные держали Маоли в течении месяца, а потом своё преимущество просто профукали, по-другому не скажешь. Вы перестали ходить на большой алтарь, после трех побед нашего Мира, это позор Вам, Вы слабы. Не помню, кто это говорил, не смог найти цитату, но: "Уходите, вам на смену придут другие, те кто смогут играть и побеждать".
Вообщем хватит махать кулаками, идите в шахту и качайтесь, потом соберитесь и дайте отпор светлым.

да перестань ты уже, вот скажи если сейчас вернется к игре -Tarja- CD_Soul CMEPTb, после этого нам создавать темы подобные этой?

проблема только одна, малый он-лайн, если бы он-лайн был бы в разы больше дисбаланс был бы в разы меньше, так что не о том вы просите администрацию...