Сообщение от Лорд_Дракон (Сообщение 12802)

Кремень - я таких не знаю, в чате тоже промолчали.

Сообщение от Ghost dog (Сообщение 12805)

Уважаемый Кремень, успокойтесь. Совершенно уверен, что не смогла бы. Вы довольны?

Сообщение от KPEMEHb (Сообщение 12807)

нет, так как я сам видел бои -Tarja-, где она овнила персонажей ниже себя по уровню, а вот вы сомневаюсь...

Сообщение от barrister (Сообщение 12796)

Хотя в этом проекте пока являюсь нубом, но в ММОРПГ играю давно и хочу вставить свои 5 копеек. С моей точки зрения проблема дисбалланса имеет две стороны: одна из них это объективно некоторое превосходство светлых, в первую очередь эльфов, а вторая сложившийся численный перевес активно играющих светлых хаев.
1. По моим наблюдениям в настоящий момент эльфы однозначно являются самой сильной расой. Это проявляется в небольшой степени на младших левелах и только усиливается с ростом по уровням. Преимущества эльфов в инициативе и точности вполне соответствуют фентезийному контексту и являются достаточно общим явлением. Но обычно они компенсируются рядом не менее существенных минусов, среди них наиболее распространены меньшее количество хп, наличие уязвимостей (отрицательная защита от определенных видов урона), меньшее количество абилок. Здесь же при наличии стандартного преимущества отсутствуют стандартные же недостатки.
2. С моей точки зрения естественным является противопоставление атакующих/дебаффящих молитв нижних лечащим/баффящим молитвам верних, но мне совершенно непонятно, почему при этом лечащие молитвы не требуют ход, а атакующие требуют.
3. Желая посмотреть на опыт старших товарищей просмотрел с какими последователями качаются и ходят в ПВП 5-6 уровни нежити, с удивлением не обнаружил ни у кого привидений/сумраков. В коллективное слабоумие, избирательно поразившее именно хаев нежити верится с большим трудом, следовательно у нежити у единственной из рас заклинатели оказались малофункциональны. С моей точки зрения для исправления необходимо добавить им точность и хп, но насколько сказать затрудняюсь.
Теперь к вопросу о численном перевесе.
4. Добиться точного балланса руками невозможно нигде и никогда, поэтому кроме правки имеющегося в ряде проектов в явной или неявной форме вводится инструменты отрицательной обратной связи. Особенно они актуальны в мире, построенном на расовом или аналогичном противостоянии. Здесь же существуют только механизмы положительной обратной связи, в результате которых обретение равновесия становится невозможным. К эффектам положительной обратной связи я отношу доминирование сильной стороны в шахте иллюзий, благословление за выигранный алтарь и (самый сильный эффект) регистрация большего числа людей за сильную в данный момент сторону. Причем суммарное воздействие этих эффектов таково, что через определенное время ни о каком реальном противостоянии верхнего и нижнего мира речь уже идти не будет и выправить ситуацию можно будет только совершенно диким умышленным дисбаллансом в сторону слабейшего (в настоящий момент нижнего) мира. Из инструментов отрицательной обратной связи я бы предложил те, которые действуют на вновь зарегистрированных игроков и игроков младших уровней. а зависят от количества и силы хаев. Думаю, что маркером должно служить количество боев, проведенных игроками 6-го уровня или же само количество игроков 6-го уровня, проведших за последние сутки не менее пяти боев и в уроне. нанесенном в ПВП топовыми бойцами. Соответственно игроки 3-4 уровня должны получать премию в опыте/деньгах/вероятности дропа в зависимости от этого показателя. Причем на странице регистрации в обязательном порядке необходимо писать о размере этих бонусов для каждой расы скажем за последнюю неделю. И дело тут не в справедливости, а в банальном соблюдении балланса и возможности противостояния в игре. Если же эти бонусы окажутся слишком существенны и в ответ на их введение новые игроки массово начнут регистрироваться за сегодня более слабую сторону, то в самом крайнем случае это приведет к "проскакиванию" маятника и смене силной стороны. Причем этот же механизм впоследствии точно так же опять выравняет балланс.

Сообщение от Лорд_Демон (Сообщение 12784)

Вся эта демагогия посмотрит этот бой http://overlords.ru/b.php?id=848915&tid=1729276
А теперь скажит кто из 6 нижнего мира так сможет. Никто.

Сообщение от KPEMEHb (Сообщение 12811)

http://overlords.ru/b.php?id=849979&tid=1731409 никто говорите? последователь и тот жив...

з.ы. как же я не люблю людей, которые не отвечают за свои слова.

Сообщение от Ghost dog (Сообщение 12813)

Уважаемый Годлайк. Отвечу по пунктам:
1. Кажется, Вы забыли о существовании эльфийских бубнов. Которые позволяют лучникам почти гарантированно снести последа нежити из заднего ряда на уровень ниже, а под эликами - равного уровня. Маг демонов - действительно сильный - убивается опять же при помощи бубна и эликов. Может быть - усиливающей молитвы. Подчеркну - эльфы - убивают. Маги демонов и темные молитвы - лишь наносят урон, после чего эльфы благополучно восстанавливаются. Эликами - и - внимание молитвами, которые, в отличие от боевых молитв темных, хода не требуют.
2. Молитва на урон применяется в бою 2 раза - и то при соответственных умениях. Следовательно, взявший себе эти умения лишается других полезных способностей, не так ли? А комбинация лучники-бубен работает до тех пор, пока они живы. А живут они, знаете ли, долго...
3. Да, бегаю. Заметим - я один такой. Есть эльфы с садовником, есть некромант с заклинателями. Заметим, мне для получения эффекта от заклинателей хотя бы против мобов приходится таскать двоих. А эльфам одного более чем хватает.
4.Вы опять вспомнили о том, что было месяц назад. Похоже - это главный и единственный аргумент верхних. Так вот - такого как сейчас месяц назад не было. Я уже устал это повторять...

Сообщение от g0dlike (Сообщение 12810)

огаааааааааааааааа еще 1 бредозавр выполз:)
1. нет, эльфы не сильнее, демоны - сильнее... :
лукари должны быть сильнее магов, в игру заложен такой принцип, НО
если присмотреться, то 80% шанс на -50% урона = 100% шанс на 40% урона, элементарная математика...
лукари под дебаффом+фулбаффом не сносят шоока равного лвла, ну пусть снимают 130 урона на 6... это отхиливается банками легко... а вот 2 мага демонов на том же 6 под банками сносят по 130 дамага каждый(25-31(среднее 28)*4(=112)*(1.35)*(0.85))..
вопрос: у кого раньше закончатся элики?
это при задуманном принципе камень-ножницы-бумага(воин>лук>маг>воин)
все остальные комбинации сливают еще жесче демонам
но нет, демонов подняли еще сильнее!
2. ибо молитва на урон - чит, лукарь или маг перед ударом свободно делает -75х2 вражеским последам и убивает их без возможности отхилиться
3.на гост дога посмотри - с заклинателями бегает..
4. месяц назад темных было больше, темные были сильнее и более прокачанные, светлые не ходили на алтарь и темные выплакали проклятье алтаря, когда светлые говорили что это бред
не смотря ни на что, теперь все наоборот, светлые прокачались, зерганули, топовые темные ушли(тарья, душа диска итд), светлые стали сильнее, темные стали слабее
и вы просите поднять вас не-игровым методом... абсурд?

и что самое смешное - админы ведутся... мне если честно страшно думать о том, что будет дальше:) по крайней мере желания играть в это у меня практически не осталось

Сообщение от g0dlike (Сообщение 12814)

1. равного лвла не убивают... взять 6 лвл лукарей и шоока - у лукаря под фул баффом+дебаффом средний дамаг около 60, тобись сносит 120 хп из 144
не убивает? в большинстве случаев... но везение оно и есть везение - промахнуться и лукари и шоок могут и дамаг максимальный пройти или минимальный... в средней ситуации не убивают)
2.молитва на уром применяется для убийства врага, знаете ли тут пофиг 2 раза или нет - больше и не надо... я вам по секрету могу сказать, тот же демон, попав 2 раза магами под банкой + 1 молитва на 75 убивает лучника
3. демонам тоже 1 хватает, но его подняли просто так
4. было такое месяц назад) просто бесят такие люди - темных носом тыкали "вот прокачаемся, начнете если вы вдруг проигрывать - сами заноете", темные отвечали "нене, так надо, так правильно будет"(это про проклятье алтаря).. а теперь что? а теперь ноете

Сообщение от barrister (Сообщение 12815)

Просил бы воздержаться от личных выпадов, отвечу в меру сил по-пунктно.
1. Мне кажется я достаточно ясно обозначил, в чем с моей точки зрения состоит преимущество эльфов. Готов согласиться по поводу примерно равной силы заклинателей, по поводу же нескомпенсированного преимущества в инициативе вы мне так ничего и не ответили. Что же касается приведенных расчетов по битве эльф vs демон, то у кого раньше закончатся элики лично мне неочевидно даже в бою один на один. Потому что против бьющих по одной цели лучников совершенно не спасает зелье регена, которое как раз очень неплохо ослабляет урон, наносимый магами.
2. Если вы заметили, я не пишу о необходимости снять трату хода для атакующих молитв, с моей точки зрения логичнее с точки зрения балланса симметрично сделать молитву лечения требующей хода.
3. И перед написанием поста, и после общался с хост догом, по его словам сия связка просто проверяется им, но не является у него основной.
4. Приведенный мной способ ничего не изменит для хаев, но в долгосрочной перспективе позволит без постоянных правок балланса руками сохранить относительный паритет, я и писал об этом.
P.S. В дальнейшем просил бы критиков моих предложений воздержаться от личных выпадов и сконцентрироваться непосредственно предложений.

Сообщение от barrister (Сообщение 12815)

Просил бы воздержаться от личных выпадов, отвечу в меру сил по-пунктно.
1. Мне кажется я достаточно ясно обозначил, в чем с моей точки зрения состоит преимущество эльфов. Готов согласиться по поводу примерно равной силы заклинателей, по поводу же нескомпенсированного преимущества в инициативе вы мне так ничего и не ответили. Что же касается приведенных расчетов по битве эльф vs демон, то у кого раньше закончатся элики лично мне неочевидно даже в бою один на один. Потому что против бьющих по одной цели лучников совершенно не спасает зелье регена, которое как раз очень неплохо ослабляет урон, наносимый магами.
2. Если вы заметили, я не пишу о необходимости снять трату хода для атакующих молитв, с моей точки зрения логичнее с точки зрения балланса симметрично сделать молитву лечения требующей хода.
3. И перед написанием поста, и после общался с хост догом, по его словам сия связка просто проверяется им, но не является у него основной.
4. Приведенный мной способ ничего не изменит для хаев, но в долгосрочной перспективе позволит без постоянных правок балланса руками сохранить относительный паритет, я и писал об этом.
P.S. В дальнейшем просил бы критиков моих предложений воздержаться от личных выпадов и сконцентрироваться непосредственно предложений.

Сообщение от SoulLancer (Сообщение 12817)

да нет же, пока шоок не промажит, а потом сушите весла, какие элики, думаете зря чтоли админы, вроде как, увеличили точность?

Сообщение от g0dlike (Сообщение 12821)

ну предлагаю вам порадоваться и посравнивать всех еще и с гномами
если нежити взять 3 лукарей , то они будут убивать гнома так же, как эльф
а под дебаффом на дамаг гномики, и так имея минимальные в игре уроны, тихонько сидят и ждут смерти
ога?

Сообщение от SoulLancer (Сообщение 12823)

дак вас фиг заковыряеш))) или тихонько ждут смерти соперника?))

Сообщение от SoulLancer (Сообщение 12822)

гениально, эльфы тратящие эли урона впустую под дебафом, надо вообще без головы быть.: идет промах, сразу куча элей молитв бафов и бб

Сообщение от KPEMEHb (Сообщение 12811)

http://overlords.ru/b.php?id=849979&tid=1731409 никто говорите? последователь и тот жив...

з.ы. как же я не люблю людей, которые не отвечают за свои слова.

Сообщение от SoulLancer (Сообщение 12847)

Navoz
-1,
я б в такую игру играть не стал бы

Сообщение от Лорд_Демон (Сообщение 12835)

Кремень вы хоть иногда смотрите, что вы пишите?
Сравните пожалуйста надписи в названиях команд с которыми сражались темные и Вы. А потом говорите. Хорошо?

Сообщение от KPEMEHb (Сообщение 12853)

различие только в том что у меня в бою была крыса у которой больше хп на 70 и урон на 15 больше, мнда чего я еще с вами общаюсь...

Сообщение от Лорд_Демон (Сообщение 12848)

Это же временная мера...

Сообщение от Pavel (Сообщение 12860)

Я тоже против такой меры. Имхо, "своя земля", при правильной организации будет действовать не хуже

Сообщение от Pavel (Сообщение 12863)

Предложение об ограничении регистрации светлыми, имхо, поставит крест на проекте. А вот бонусы/штрафы за битвы на своей/чужой земле, разнообразят игровой процесс. Сделает преимущество в хаях не таким критическим.

Сообщение от Pavel (Сообщение 12863)

Сейчас от светлых хаев не протолкнуться. Всех тёмных не хватит, чтобы победить.

Сообщение от Pavel (Сообщение 12863)

Аргумент типа качайтесь и будет вам счастье не катит. Автору такого аргумента в будущем могу смело прогуляться в пешое путешествие на чукотку. Не катит потому что меньше. Потому что у нежити нет связок против луков эльфов. А при прочих равных эли у них кончаться быстрее. Демоны могут противостоять, но их, имхо, меньше. 100% утверждать это можно будет только когда сделают статистику по игрокам.

Сообщение от Navoz (Сообщение 12870)

хмъ. я прочитал всё от начала и до конца. истратив кстать кучу времени.
давай по пунктам: во первых - это не ограничение (если сделают), а способ поддержания баланса в игре (см название трейда). причём, вновьприбывший (если он действительно впервые на проекте) понятия не имеет о наличии других рас :)
во вторых - в связи с отсутствием оной возможности, новички тёмных, быстро поняв, что в данный период времени играть за расу тёмных крайне невыгодно (и прогрессирует невыгодность - см посты в теме), будут сдавать мульты и регица за светлых. вот это и будет крах проекту.
в третьих - бонусы/штрафы хороши, когда у миров примерно равные возможности (читай хотя бы количество пипла), а не такая, извините, ягадица, как сейчас. далее... - ты прав, в последние 2-3 дня вообще невозможно заварить какую-нить более-менее достойную кашу. приходится крысятничать и вылавливать тёмных трёшек-четвёрок, в надежде, что они нажалуются в городе на безпредел ("там у нас на переке стоит какой-то гад 5-ка и на меня израненого 3-ку бессовестно напал и бессовестно убил") и ваши может спровоцируются на лёгкую бойню. далее... здесь спорить не буду, только изложу, что неоднократно бился своей пятёркой с вашими 4 ками, и был не то что часто при смерти, но и (чего греха таить) убит. тк у меня нет молитв - неправильно выбирал умения при переходе с уровня на уровень.
ещё небольшая справка. играю я всего недели две. ни во что подобное в жизни не играл. и излагаю мысли с независимой точки зрения. типа взгляд со стороны.
спасибо прочитавшим.