ты промахи забыл!

Начнём с того я что я тебя глупым не обзывал!!! Веди себя корректно!
3 арбалетчика тоже снесут любого последа нежити!

смешно, что именно паралитик с его неподающимся логике параличем является самым полезным!!! ты построишь на нём тактику боя???
Не повторяй фраз Ветерка. тестившего паралитика на тестовом компе!
Какому из ваших заклов нужен дополнительный элик для его точки?

за 100 ходов кто больше промахётся шок или бубен? поможет шоок снять посла за 1 ход?

Ну вот мы и говорим - то за бред ? не должно быть вообще такого шанса, это и есть перекос балланса.
В первом же ходу в каждом четвертом примерно бою исход дуэли будет уже решен... демонам это надо ??? Потому и не берем шабуров вместо шоока и потому и привязаны к очень узкому набору раскладок.

Потом смотрите, а чего собственно вы потеряете если даже упустите свой 25% шанс снести шабура в 1 ходу ?
1 молитву потеряете ? Ну ды вы зато нанесли страшный урон противнику:
130 урона шабуру, 70-80 урона павлом + яд...

Все это отлечивать это половина запаса хилок, плюс вы под броней и враг точно также не сможет вам ответить + мощная молитва лечения... все шабур сдуется через несколько ходов обстрела лучниками - тупо НР кончатся, это будет ВСЕГО ЛИШЬ 5 ход, а с шооком демон начинает терять последов на ходе эдак десятом... чувствуете разницу ?

Уже честно устал объяснять почему мы не верблюды и почему шабуров не берем. Без шоока они в любом случае сливаются слишком уж быстро. :wall:

я тебя глупым тоже не называл;)
3 арбалетчика никого не снесут тк нежить уже будет под элями + если у павлика 50 ини, то им можно похилить между выстрелами

паралич вполне поддается логике, 50% - огромный шанс, особенно с читерной формулой точностьи нынешней...

у вас и без элей бафферы чит - эль не "нужен", а плюшка

последняя фраза - откровенный бред...

нежить убивает последа гномов с намного большим шансом
давайте тогда это тоже править? нарушение баланса же

я не особо вникал в тему эффективно ли нежить убивает гномов, я могу судить только про демонов - ИМХО гномы очень слабы, можно чуток поднять гномов но опустить ОДНОВРЕМЕННО с этим эльфов т.к. вторые явно выше демонов и нежити... а нежить и демоны примерно равны вроде как

ты с темы не съежжай))сколько ты срубил кармы когда на границе у нас висел перед алтарными часами под аурой алтарей?ты багом считай пользовался пока тебе всевиды не указали на это,и тебя как ветром сдуло в предместья,матвейчик помница говорил есле ты на границу выйдеш ему написать тебя там и не было))но щас все исправили и ето дело прошлого,тут суть топа в том что вы на багах играете а не в связках как начали другие тут рассуждать,баг с аурой был? был))баг с лечением по 100 на одного за молитву и по 80 на каждого юнита масоовое"малое лечение команды" вы и рады и тут скалятся смотрю многие.шоока им мля урезать,им еще че урезать?: донылись лунтики всякие что шоок начал чаще мазать и как то не правильно работать в принципе,но не об этом разхговор а ОБ ТОМ ЧТО ВЫ ВСЕ СВЕТЛЫЕ БАГОЮЗЕРЫ И ВАС НЕ САЖАЮТ НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ,сидите там как у Христа запазухой и чета еще выступаете,смысл топа чтобы все ВСЕ были равны перед админами ибо за манитором все люди сидят и это игра вроде должны быть в равных условиях,темных не слушают вас слушают,чем это вы равнее нас?:mad: с такими темпами точно флэш моб в пору устраивать побрасать к чертям собачим персав темных и уйти всем за светлых играть..какой тогда у вас геймплей будет?ты первый же взвоеш без пвп.а нам без разницы где мобов пинать,ибо кривой баланс здешнего пвп нам не оставляет выбора,бить мобов только и все...жалею что на 6 апнулся надо было на 5 сидеть там хоть какая то движуха а на 6 ваще тухляк с балансам,на 7 думаю еще хуже будет когда его введут

ХВАТИТ ТУТ ФЛУДИТЬ ПРО СВЯЗКИ тема не про связки а про баг лечение и многие баги которыми одарили админы светлых и они этим пользуются,не упомянули только эль защиты от стихий и дуэлянта который явно чит 2 эля пьет требующих ход за ход,бред полнейший...эльфов админы разве только что в одно место не целуют а в остальном все для них а мы тут так покурить вышли,и не мы играем в игру а админы играют нами(темными) нежить ваще мясо какоето на 6 тупо зависят от призрачного шанса что на первом ходу по ним промажут и они не остануца играть в 3 последа,а так вапще быть не должно!!!!демоны тоже атстой,все последы бьют огнем и спецом против нас ввели эль защиты от денеи...кто пользуется защитой от элгота?хоть 1 темный?покажите пожалуйста

да? а на границе кто висел каждый предалтарный час?))я тогда еще 4 был и постояно там тебя видел))лан проехали разговор не о тебе в конце концов))

и еще заметил такую фигню ,что бубен под смятением и проклятием шоока даже на 10 ом ходу не мажет,все мажут а на него не действует сей баф,заклы мобов на фермах и в шии 1 промах имеют на 10 ходов,даже гномьи госпиталя мажут а шаманы нет,это тоже говорит что ушастых спецом сделали для себя админы и не удивлюсь что ктонить из них имеет игрового перса за эльфов

Спешл фор Русский))почему бы нам (тем кто взял талант аура алтарей) не попросить админов сделать ее работающей в любой точке мира но только в пвп?))другие же таланты типа молитвы там юзают везде а у нас тока алтари и предместья,даже в шии не пашет хотя там же серый мир))а еще говорят о равноценности и сбалансированости талантов,ветерок грил типа без молитв на 7 делать нечсего,а нафига мне эти голимые молитвы темных(существено отличающиеся от светлых)?))развивать перса в сторону молитв нет желания никакого вообще,у нас 1 лоечащая молитва у светлых 4 и те с багом дают гораздо больше чем прописано в библиотеке

Его точность точно такая же как и у всех остальных !!!
Мы непротив даже если он в 1 ход вальнет 2 недобитых юнитов двумя ударчиками, но массурон и реген это перебор !

Долго читал, целых 95 сообщений в теме)) Хочу уточнить по эффективности как Шоока, так и Шабура. Я не математик, я простой человек. У меня с Ветерком пару недеь назад состоялся спор, в результате которого он мне все таки разъяснил, как работают заклы бафферов и дебафферов. Шоок и Шабур отнимают % от базового урона, но и бафферы эльфов прибавляют % урона к базовому, а не к уже порезанному дебаффом, как должно быть по логике вещей. В результате формула действия заклов такова (расчеты взяты в идеальном варианте, когда попадание Шоока 100% по всем противникам):
- массдебафф против массбаффа: 100% (основной урон) - 50% (дебафф) + 40% (бафф) = 90%. В сухом остатке эльфы теряют лишь 10% урона, однако массбаффер в ПвП используется эльфами сейчас крайне редко;
- массдебафф против одиночного баффа: 100%-50%+110%=160%. Эльфы имеют +60% к урону (два других атакера эльфов получают снижение урона на чистых 50%, но эффективность этого, а вернее его отсутствие, доказана на практике);
- одиночный дебафф против массбаффа: 100%-85%+40%=55%, однако два других атакера получают +40% урона (напоминаю, что массбаффер почти не используется);
- одиночный дебафф против одиночного баффера: 100%-85%+110%=125%, 25% увеличение урона.
Эффективность заклинателей демонов теперь можете прикинуть сами.
Теперь по поводу того, что демоны все тупые, используют только одну связку 2 мага + Шоок. Наши стрелки наносят только урон огнем. С элями общей защиты и защиты от огня, они будут наносить урон в районе 20-25 (это если попадут, т.к. точность у них оставляет желать лучшего), что, согласитесь, смешно на 6 уровне. Маги под теми же элями наносят по 14-16 урона (это учитывая Право мудрых), но по всей команде, что не на много, но эффективней.

Красивый топик.))
Только клан первых не склоняем, пожалуйста.
А я всегда на стороне своих.

по поводу шабура - он еще сильно точность режет

по поводу защит и дамага - право мудрых + эль урона дают эффект сильнее, чем общая защита + защита от денеи

Не вводи людей в заблуждение. Право мудрых понижает защиту на 20%+30% эль урона =50%, эли общей защиты и защиты от Денеи дают в сумме точно так же, 50% защиты, так что они гасят друг друга.

1) каким это образом они дают эффект сильнее?
2) не забываем еще и про эль защиты от магии
3) урон, компенсирующий защиту требует хода:) (но тут это не упрек а просто факт их несовместимости)

и это пишет тестер с медалью
мдаааа
хотя если брать одиночные эли, то 50% будет, вот только нафига они гномам если 40% максимум всё равно, и всех 4ых ими не закроешь

Охотник, не ёрничай и внимательней читай посты, что бы не попадать в просак. Годлайк и я писали именно об общей защите, а не об эле массовой брони, которая действительно дает защиту только на 20%, за то всей команде. И писал я именно о противостоянии демонов и эльфов, гномы - это отдельный разговор.

ладно, не буду вам мешать :D

ну если честно, то я имел ввиду массовую броню..
но все равно , чтоб ты знал :) перемножаются коэффициенты брони и дамага, а не складываются
например +100% дамаг по -50% брони дает х3 дмг :)
надеюсь понятно выражаюсь

а теперь объясни мне,почему это вы можэете пить эль масс брони с элем защиты от стихий а нам нельзя?вы чо БОГИ?или какието блатные?самого такой расклад устраивает?дава за темных недельку поиграй офигееш как тут темно,как в анекдоте:mad:

ну вот ты тестер,тебе тоже лапшу на уши навешали что эль защиты от денеи не работает с масс броней?а они не должны работать ибо на масс броне написано что не работает с элем защиты от элгота(про денею не слова) я у ветерка интересовался он сказал что с денеей так же не работает))короче тут не игра а хрень какаято с таким то отношением,все для верхних делают,ужимают темных,даже эли специальнео ввели против демонов(защита от денеи)и так чтобы был беспонтовый эль который никогда не пригодится(защита от элгота))):wall:

Вы как-то увлеклись математикой, а то что вы сравниваете возможность компенсации воздействия ЭЛИКСИРА использованием МОЛИТВЫ, это ничего ? А оставшиеся 5 раундов (пока противник сидит под мас. броней и защитой от стихий) на которые нет молитвы что делать ? Эль защиты от стихий Денеи существенно ослабляет расу демонов, кто бы что не говорил :)

Тут кто-то спросил: "А смотрят ли админы статистику алтарей?"

Не поверите, я смотрю. И что же я вижу.

А то, что когда темные СОИЗВОЛЯТ прийти на алтарь (5-6), светлые огребают в 70% случаев, а то и больше. Не верите - идите и посмотрите те бои, которые состоялись таки.

Вообще, предлагаю вам, уважаемые игроки не плодить темки с провокационными названиями и не писать в них пафосно "если нас не усилят/врага порежат - я уйду отсюда!", прикладывая один единственный лог боя, а все же собрать некий сет из своих боев ПвП. Штучек 10 хотя бы. Причем (!!!) не только проигрышных. А то уже проходили, что у человека штук 5 разгромных побед и одно единственное поражение, которое распиарино как дырень в балансе.

А хрень с молитвой - это, конечно, надо будет поправить.

Нет, не понятно. Мне Ветерок объяснял, что сначала складываются все эффекты от молитв, заклинаний, элей и т.д., а потом все это складывается с основным уроном, берущимся как 100%, но ни как не перемножается. Или ты опять имел ввиду что-то другое?))

когда вы поправите молитву?и когда уберете эликсиры защиты от стихий из игры ,ну или хотябы сделаете как положено невозможность пить эль масс брони с защитой от денеи? смысл идти в пвп не вижу пока эти баги не поправите,еще бы неплохо было бы убрать вообще выдачу раров с алтарей а давать вместо них благо которое давало бы больше шансав получить норм рар в инсте,полезнее будет а то 15 побед сделал и получил меч бури ваще атас а ходил на все алтари 4-5 ну и огненый меч еще тоже блин достижение))
ПыСы туда ходят одни и теже от темных это сиди соул и еще ктонить ,и то невсегда побеждают))других там вапще не наблюдаю ибо на 6 баланса нету никакова что бы вы не говорили и как бы вы нас не убеждали,а "уйду"и тд это дело лично каждого никто нас тут не держит))

да вчерашний бой показателен - 3х2 и у Стингера был шанс выиграть. Блин в каким это 70% случаев мы побеждаем? когда светлые сливают по тайму?)

Я не прошу никого резать - вчерашний алтарный расклад Стингера действительно уязвим для многих других раскладов.
Но прошу не упрекать нас в том что мы якобы сильнее и при этом тут плачем.

Баг с молитвой есть? есть. (как думаете каково демонам, преимущественно использующих магов, когда светлые отхиливают по 70-77 урона молитвой массового лечения?) (не в упрек - исправляйте уже скорее)

Последы нежити дохнут от связки с двумя луками и бафером? - дохнут(я показал в своей теме не один бой)
Да иногда я могу выиграть у такой раскладки. Когда мои воины остаются живыми после хода эльфов - это возможно в случае промаха лука или если у противника нету эля инициативы или урона.

З.Ы. смотрим мою подпись.

http://overlords.ru/b.php?id=2194868&tid=4480511
http://overlords.ru/b.php?id=2105738&tid=4294612
вот вам два боя просмотрите и проанализируйте что да как пьют и почему дуэлянт 2 эля за ход пьет требующих ход,и светлые типа такие сильные не потому что сами этого добились а тупо что их админы такими сделали,а на темных админы плевали с высокой колокольни,лишнее тому подтверждение комент админа выше,он давно знает про хрень с молитвами,но чота нихрена не изменяют,еще месяца три будут светляки пользоваться этим багом стопудова!!

и еще одно наводит на мысль,что все админы светлые,только сайлас темный))вот пусть сделаются темными и протестят без всякизх ихних примочек каково это быть в нашей шкуре а потом уже заявляют типа мы ноем,причем пвп пусть тестят не без элей как это они умеют а имено с элями как на алтаре по взрослому))

Музыкант, какой статистикой по алтарям ты оперируешь? Спецом сходил на алтарь и посмотрел боевые стычки (когда сражались). Доступны записи только до 18-го числа. В итоге получилось следующее.
6 ур. 27 победили Темные (Т), 26 Светлые (С), 23 С, 22 Т, 21 Т, 20 С, 19 С.
По боевым встречам на 6-м уровне на алтаре светлые выигрывают со счётом 4:3.
Где 70%? С тестового сервера?
Возьмём остальные уровни. Подсчёт такой же. Только боевые стычки на алтаре.
5 ур. С:Т
18 1:1, 19 1:0, 20 2:0, 21 2:1, 22 0:2, 23 3:0, 24 1:1, 25 0:2, 26 2:0, 27 0:3.
Итого С:Т 12:10.
4 ур С:Т
18 2:1, 19 4:1, 20 2:0, 21 2:0, 22 2:0, 23 2:0, 24 2:0, 25 2:0, 26 2:0, 27 1:0.
Итого С:Т 19:2.
Суммировать по всем уровням будем? 70%?

Значиццо так. По поводу 70%. По-первых, я говорил про 5-6 алтари. Это раз. Два - многие победы светлых были при численном меньшинстве темных. На 6 алтаре целых два боя, где сиди_соул в одиночку стоял против 3. Кмк, логично, что он проиграл.
На 5 алтарях в нескольких боях похожая ситуация - количественная разница в составах.

+ко всему, я просматриваю алтари практически постоянно и помню многие бои, которые были раньше. Но тут дело ваше - верить мне или нет )

Касаемо боев, которые мне скинул jaysonvoorhes
Первый бой, увы, не могу нормально проанализировать из-за багов с отображением, но насколько успел посмотреть, темных постигла судьба братьев Курициев, подходивших к врагу по одному.
А второй бой - не показатель. Могу предоставить похожий лог:
http://www.dgame.ru/b.php?id=2181448&tid=4452249
Пожалуйста, Nekr начинает со слегка коцанным лучником, а у Шамана Алекса вообще все последы 5 уровня. Выигрывают же.

К тому же, уважаемый jaysonvoorhes. По-моему, я написал ХОТЯ БЫ 10 боев. Сдается мне, что 2<10.

Ну и в довершение, все-таки не могу удержаться и не обратить внимание на фразу "а тупо что их админы такими сделали,а на темных админы плевали с высокой колокольни". Думаю, любой ЗДРАВОмыслящий человек понимает, что никогда администрация такого делать не будет, тем более специально. Момент с молитвами сложен в исправлении, к тому же до сих пор этот момент так остро не вставал. Конечно, раз сейчас на этой почве возникло столько неудовольствия и негатива, мы постараемся все исправить в ближайшее время.

Хм вот интересно, я в игре с июля, и всегда темные говорят что светлые слишком сильны именно в программном плане. Светлые пожаловались только один раз, когда немного снизили урон лучникам. Тема продержалась 2 дня и благополучно затихла. Мне кажется это о чем то, да говорит. Следующий момент, на этих темах отмечаются люди не одни и те же, вырастают новые 6 и все начинается по новому, опять скажете что просто так? Админы задайтесь вопросом, почему все новые и новые темные игроки, поднимают одни и те же темы...

Музыкант, мы посчитаем тогда все РАВНЫЕ бои не вопрос... но сдается мне и так не будет там 70%, а если и будет то это не показатель и вот почему:

В целом балланс ПвП перекошен в сторону эльфов, я говорю не про 1000 боев на человека, а именно ПвП, в которых все - и молитвы и элики и спецспособности юнитов помогают эльфам быстро и ТОЧЕЧНО снести последов. Абсолютное же большинство тактик прочих рас лишь продляют жизнь своим юнитам.
Поэтому в дуэлях, где главное это максимально быстро нанести максимальный урон в ОДНУ ТОЧКУ и снести юнита - рулят эльфы.

Далее, все темные про это прекрасно осведомлены и на своей шкуре испытали в отличие от администрации все коварство статистики, когда например шоок не мажет в 850 ударах по мобам, но в 150 ударах ПвП будет дико промахиваться...
И такое повсеместно т.к. у прочих рас тактика общая не завязана на быстрый снос юнитов врага.

Поэтому темные не ходят на алтарь - это такой молчаливый протест чтоли...

Откуда же более-менее достойная статистика, которая у вас вызывает чувство нормального балланса ??? Откуда уверенность что стоит темным собраться и прийти и всех они тутже завалят ???
Да все просто.

Вспомним историю, конец Великой Отечественной войны. 45-й год.
Статистика советских пилотов - лучшие асы... ну от силы 50-60 сбитых самолетов. Статистика лучших асов вермахта - 200-300 !!!
У вермахта из-за ОГРОМНОЙ нехватки СИЛЬНЫХ пилотов пришлось нещадно работать нескольким пилотным группам, которые наработали огромный полетный опыт и сделав себе имя получили супер качественные самолеты ( вермахт уже по соображению пропаганды не мог позволить им умереть из-за неисправной теххники )

Но все равно их сбивали и все равно войну то они проиграли ! А на выходе у советской армии был огромный штат опытных боевых пилотов, а у вермахта ничего.

Тоже смое происходит на алтарях - от темных приходят "асы" типа Соула с прекрасными "самолетами" зеленого цвета.
Такие асы могут порой и в меньшинстве сбить пару неопытных светлячков с кармой меньше 50. а потом пропаганда разнесет победу Соула по всей денеи...

Но в итоге то мы войну проигрываем с треском ! А вы вроде как хотите балланса !

А вот тот июньский момент с порезанными молитвами на урон? Тогда Элгот дружно заплакал, и молитву порезали в течение недели, да так, что она стала практически неиграбельна. Тема про баг с молитвой на массотхил поднималась неоднократно с начала сентября, в разных темах на форуме, Ветерок пару недель назад подтвердил, что это баг, но пока официально разрешенный, убрать его трудно, и когда это будет сделано - не известно. Т.е. администрация ОФИЦИАЛЬНО разрешила светлым багоюзерство, дающее огромное преимущество в ПвП, которым все без исключения светлые и пользуются с удовольствием. Если вам так трудно исправить этот баг, тогда верните нам старый вариант молитвы Ненависть Изтара, что бы она действовала в момент наложения и не требовала хода, и все встанет на свои места. Я думаю, многие меня поддержат.

лол
неадекватность людей поражает

угу - нижние сливают по всем параметрам даааааааааа... и даже если на алтаре 70% их - фигня
если на последнем пвп евенте нижние выиграли ВСЕ бои - пофиг, нижние все равно слабаки

крики про баг молитв - такой бред
1. у нижних есть молитва на хил тоже
2. сейчас хил - единственная полезная молитва, после исправления 90% верхних откажутся от навыка молитв точно
3. сравнивать молитвы хила и дмг некор
ректно - у хила баг доступен для обоих миров, у дамага был явный дисбаланс в 1 сторону