а если делать так что павлика никак не прикрыть, то играющие от второй линии будут сливать как только могут...

почему никак ? Нормально прикрывают его рары и некоторые эли, но 80% это перебор ИМХО

максимум 40% сказали же

40% общей можно - остальное - физ, защиты от стихии - это все сверху

в ближайшее время (до конца недели) сделаем эликсиры инициативы и общего урона не используемыми в первый раунд.
с 80% защиты на повелителе - подумаем. Может действительно в повелителя не будут питься дубовая кожа и эль защиты от денеи-элгота. Или для воинов элики сделаем на пробивание защиты. Посмотрим.

спасибо. тему можно закрыть.

Может, еще стоит ввести элик, скажем на час (мирный чтобы слот не занимал) который не позволит умирать последователям и повелителю в первом раунде. У них тупо будет всегда оставаться 1 хп.

если не считаете это извращением тоже выход:)

а как быть в этом случае, если нападающие последы и защищающиеся разных уровней ? 6-тые луки должны вынести 4-го лука без вопросов, а он не умрет )) и комбинаций может быть куча, послед в которого все ударили 4-5 уровня, а ударившие последователи 4-5-6 уровня, и как тут быть непонятно, поэтому мне кажется идея не совсем удачная и сложная для реализации.

Да не, норм. на первом ходу тупо никто не умирает. Даже 2-ой уровень. Не вижу в этом ничего крамольного. Шанс для всех почти даром и пусть никто не уйдет обиженным! (почти (с) :crazy:)

Конечно, ввести ещё пару-тройку эликсиров, а то мало, приелись)

А поподробнее про почти даром? Если это будет стоит хотя бы 1 серебра, то просто вытягивание денег из тёмного мира дисбалансом в последователях.
Имхо, очередная полумера. Вместо устранения причины, ввод новых элей.

меньше 1 серы скорее всего, и сразу на всех
полумера? а какая по вашему мера?
нерфить баффа эльфов? Ну ок, через 3 дня эльфы проматерившись и частично свалив из игры берут трех луков. Все начинается сначала. Нерфить урон их лукам? Нежить берет толстых луков и пускает эльфов на фарш без шансов. Собсно тоже самое делают демоны.
Нерфить лечилок? Дааа, круто. Давайте сделаем их вообще бесполезными.
Может бафнуть на хп нежить и демонов? Но это тоже самое, что понерфить на урон весь Элгот.
Сейчас есть некий баланс, не надо говорить что его нет. Против каждой команды есть антикоманда. Просто не хотят демоны водить два воина+стрелок+дебаф против лекарей. Не хочет нежить водить три воина + паралич против два стрелка+баф

нежить водит... только дохнет:)) да и почему это нежить должна привязываться к убер-связке эльфов? которая не сносит только одну комбинацию нежити.(з.ы. оба решения проблемы интересны и заслуживают того чтобы быть реализоваными:) )

Маел
Если бы одиночный паралитик имел ини 70 раньше 7-го (хотя бы на 6-м где особенно остро стоит вопрос о связке бафа+2 лука), то вопросов о бафере эльфов не стояло бы в принципе.Да и о луках эльфов тоже. Почему? Просто потому, что можно было бы кинуть броню раньше чем получить опупенный урон от луков. У нежити бесплатного бафера нет, значит получить урон выносящий последа или повелителя эльфы не смогут в принципе. Будет такой юнит у нежити (одиночный паралитик с ини 70 (его ТТХ могут обсуждаться)) вопрос о вводе такого эля не будет. Да и об эльфах собственно тоже. Не в том плане, что они буду неиграбельны, а потому, что не будет воя от нежити про лук+баф.
Есть ещё предложение. Оно, конечно, более кардинальное, но это попозже как-нибудь выложу.
А не снос последа оставив ему 1 хп. Эльфам будет неплохо и при таком эле. Просто хил будут выбивать гарантировано из соперника. И т.к. ходят раньше, то у противника он закончится раньше.

в погоне за желанием убрать снос юнита в первом ходу наделали столько брони, что полностью убили игру от 1 линии... ОЧЕНЬ ждем отмены юза дубокожи и маг защит на павла.
Одеваемся на 6-7 ур. в зелень:
Крепкий шлем крови +2% физич сопр
рацарская броня крови +2% общ +2% физ
Крепкие штаны победы +3% физ
Крепкие перчатки точности +4% физич
Ботинки силы +1% физич
закаленного щита +1% физич
и Рыцарский амулет мщи +3% общзащита +1% физич

С помощью этих раров можно сделать себе 5% общей защиты и 14% физ защиты

Далее ставим +20% ауру алтарей итого 25% общей и 14% физ, плюс массбронь 20% общей плюс дубокожа 20% физа
В итоге получается монстр 40% общей брони + 34% физической.
6 ходов это будет непробиваемый юнит с 74% защиты от физурона !!!
Далее когда спадет дубокожа еще 3 хода это будет монстр чуть послебее с защитой: 40% общей +14% физической = 54%

Это я еще флаги не считал !!!
Но какой 7 ур. без флага правильно ведь ? :)
Ставим штандарт железа +5% общей защиты и +2 физической

Итого
раунд 1-6
у павла 40% общей +36% физической = 76%
раунд 6-9
у павла 40% общей и 16% физической = 56%
раунды остальные:
20 общей + 16 физа = 36%

А, еще забыл ведь можно взять на 7 уровне еще 2 таланта... например на защиту павла от физурона и молитву-2 для каста молитвы +20% общей защиты....

Про маг защиту вообще молчу там чтолько можно понасобирать что враги закачаются... а в безразмерные пояса никто не запрещает всунуть и маг защиту +30% и денейскую... юзать их только в течение 12 раундов....
Так что перекачаться с сержантов в войнов лавы или стрелков даже не предлагайте :)

Без шоока 3 стрелка это мясо для эльфов, 2 стрелка не потянут снос 2 линии, но речь конечно не про них а про то что раскладки 2 сержанта, 2 лавы вообще не тянут да и павел +1 воин это очень слабая раскладка т.к. послед этот наносит копеечный урон.

Да вы и сами наверное заметили какие изощренные и многовидовые и представленные большим числом игроков у нас раскладки 2 линии.... а игроков с сильной первой можно пересчитать по пальцам одной руки.

Update
ой епта... у нас просто столько брони что я еще и про двухходовую общебронь ничего не сказал :) +30% общей брони это ребята в сочетании с +20% дубокожи еще одна очередная жесть :)
Да, она не пашет с массбронью... а зачем массбронь если собственно в 1 линии один только павел ? :)
А потом, после 6 ходов можно и массбронь юзануть, пояса то на 10 слотов... т.е. через 6 ходов когда эта штука наконец кончится... на павла киданут массбронь еще на 9 ходов !
По сути этот элик специально против игроков играющих от 1 линии ! Его можно с успехом применять и без ауры алтарей... А вместо ауры взять... молитву-3 :)

Про защитные молитвы 3 уровня, которые полностью блочить будут право я даже разговаривать не хочу... рано еще плеваться и на седьмой смотреть, тут на шестом бы выжить еще как-нить...

У защиты есть верхняя планка, поюзай поиск найдешь ответ))

у общей да. но на нее сверху можно наложить еще неограниченное количество физ.защиты:)

Матвейчик ну ты чего ? Я же расписал все !
да, есть максимум 40%, но только к 40% общей можно еще 40% физа прибавить !!! Итого будет 80% от физа (в первую очередь собирают) да и от любого урона тоже столько же собрать можно.

Вот уж не думал что ты не знаешь, что реальный максимум защиты это не 40% а 80%, а 40% это максимум только на ОДИН ИЗ ВИДОВ защиты. Тоесть можно качнуть защиту от ВСЕГо максимум на 40% и прибавить еще по 40% защиты от каждого вида атаки конкретно.

блин....вот не пойму, а что мешает тебе все это сделать со своим павлом? конечно извини, но ты "тянешь одеяло на себя".....:)

Maelstorm , так то оно конечно может быть и так....
А зачем тогда маги демонам и нежити? вот ну в принципе? под мобов?
тот же ельф юзает бубна...
Гномам они тоже не нужны...
Не пойму...

что сделать ? выкинуть последов первой линии на помойку и поставить тоже одного павла вперед ?
Не могу я ЭФФККТИВНО юзать дубокожу\общую защиту 6 ходов - я кину на одного а ударят второго, я кину ее на всех трех, а ударят четвертого...
Да, есть случаи когда противник с сильной второй линией вынужден лупить по 1 юниту и я знаю по кому, но в основной массе случев это не так и приходится прикрывать кожей или постфактум, уже когда одна серия ударов по нему прошла или всех сразу наиболее вероятных прикрывать но тогда защита эта длится всего 2 хода.
Самый главный минус игроков с сильной первой линией это ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ.
Если павел стоит в центре а за ним все последы то у война нет никакого выбора куда бить - он будет пробивать павла и пробивание это нынче просто кошмарно с этой туевой кучей защитных эликов, которые расплодились в недавнее время.

так ты сейчас хочешь взять и убить тактику или так сказать "манеру ведения боя" 70% а то и больше повелителей....и прошу заметить только РАДИ СЕБЯ ОДНОГО, по-моему это не правильно....больше ничего не буду говорить, не хочу ссориться с сокланом, оставляю все на суд администрации, но хочу сказать что я категорически против подобного.

ну во-первых не одного. я просто молчу - но это не значит что проблемы нет - воины отстой(кроме эльфийских где по факту 4 воина первой линии) против тактики с танкующим павликом... это факт

Эльфы не обижайтесь - я тоже качаю себе 4 атакующих юнита:))

4 атакующих юнита - я думаю будет еще более менее против танкующих ребят:)

4 атакующих юнита у демонов это гибель последа ( скорее всего война-последа ) на 1 ходу. Воланд ты думаю знаешь о чем я - эльфы так валят нежить уже который месяц...
Причем теряется факт наброса массброни до хода врага и 50% антидамаджа... кароче по мне так бесперспективняк что 1 лук сзади, что маг - снести 2 линию они не снесут, а по павлу с 80% защиты они будут бить на 15 урона от силы.
Во втором ходу у демона с 4 дамажерами опять станет 3 дамажера, только не будет уже считай шоока.

я думаю лишние 20% брони не убьют эту тактику.
Просто павел будет пробиваться не тогда, когда снесены уже почти все последы и выпито все что только можно, а как и было раньше - примерно одновременно с гибелью павла или другого юнита на стороне противника

да послед один теряется на первом ходу:)) но если вдруг выживет - то все не так плохо...

Напрягает слово если))

ну, даже ЕСЛИ некру или демону без шоока не снесут последа в первом ходу, то при таком вот вышеописанном наборе на физурон у игроков нет шансов.
Броня 80 не пробивается !!! Это плохо заметно и все впринципе тихо только потому что все играют от второй линии и одеты ПОКА ЧТО в мусорные рары.

Где-то читал слова Ветерка, что три война при прочих равных должны выносить раскладку с 1 павлом в первой... но пока что эта раскладка является по сути самой стремной и непробиваемой. Тоесть войны первой ну никак не могут выцарапать 2 линию и ложатся как мясо, а танкующий даже все защитные эли выпить не успевает порой, уж молчу про лечение и молитвы.

вся проблема сводится к бафу эльфов, сделайте ему ини на уровне нашего паралитика, чтоб бафал на 2-й ход а не на первый, почему только у нежити паралитик первый ход курит не принимая участия в бою.

Демьян это не поможет. Грамотный комплект раров на физурон игрока с 1 павлом в первой, не оставит шансов игроку с сильной первой линией даже если баф будет последним ходить.

даешь рандомный баф у эльфов:)

по моему проще паралитику одиночному бафнуть инициативу, как это хотят сделать на 7ом уровне и не изобретать всякие извращения
ну и инициатива с массуроном читерские элики слишком

а че делать гномам?

да просто дубокожу уберите с элготом\денеей с павла. На него итак можно кастануть защиты тьму, а эли эти пусть компенсируют отсутствие рарных бонусов защиты последам.
Тогда и смысл будет ставить связку Павел + воин - в начале боя будут все знать что можно кинуть дубокожу только на последа-война и не кидать дубовую уже постфактум, после первой серии ударов.

Ато сейчас связка воин + павел непопулярна именно из-за того что нельзя эффективно юзать дубовую кожу и антимаг элики... в итоге воин-послед огребает по полной от трех стрелков\магов и павла под 80% брони, а сам наносит павлу урон просто копеечный... - Конечно при таких раскладах лучше усилить вторую линию лучше дополнительным дамажером а павлом точно также танковать как и все...

А за гномов напрасно боитесь - нормальный рар комплект на павле от физурона выдерживает 1 раунд даже если по нему все враги отстреляются.
Особенно если учесть что отменят иню и массурон в первом ходу.

Уже отменили, это радует. Правда пока только ини и урон.

http://forum.dgame.ru/showthread.php?p=29674#post29674

Гномов и так вынести нереально с их госпиталями, против этой связки нет пока антисвязки.

Вот такой вопрос крутится, почему только от закла нежити есть элик, почему нет элика от бафа например, не примитивная защита, а именно эль убивающий эффект вообще? Раз уж начали с нас делате и дальше.

с вашим масовым параличём надо что то делать а то он параличит троих их 4х и сидишь весь бой и надеешься на промах паралича по тому или иному последу! а элик от паралича дейсвует по празникам......

С точностью закла они 2ух последов вырубают, 1 юнит аж двоих юнитов за раз, тут эль паралича и нужен. это разве сложно понять???

против госпиталя связки атакеров эффективны, это тоже сто раз говорили.