Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Про точность и промахи. Секретные формулы. ;) (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=2021)

Veterok 03.02.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 38541)
почти в каждом бою подавляющая часть промахов летит в первые 5 раундов :) когда 4 боевых юнита мажут подряд в одном из первых раундов - это не редкость

Также как и не редкость, что промахи идут в 9 и 10 раунде. ;)
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 38541)
это похоже где-то прописано в коде игры :o

полнейший бред :)

Veterok 03.02.2010 11:11

Мне кажется точность и промахи будут обсуждать ровно столько, сколько у нас новичков будет приходить в игру. :) Каждый раз приходится объяснять заново.))

DILINJER 03.02.2010 13:14

Хоть и точность у вас побольше(у павла 90, у егеря 87), а промахи всё же есть, пусть и не такие критичные. Меня и многих удивляет то, что большинство промахов идут на первом ходе и пример я же не с неба взял, а привёл из своих боёв, которые шли подряд и да же после приведённого мной примера я провёл ещё несколько боёв и результат такой же, много промахов в начале боя, причём промахи то для этой связки критичные. Из-за них часто приходиться пить эли,иначе можно проиграть бой. Не было бы этих вопросов, но когда например сумрак делает в первом бою два промаха подряд, во втором бою два промаха подряд и в следующих боях умудряется мазать то в первом, то во втором раунде это просто "вымораживает".
Что касается ваших примеров, я пока на 4лвл, вот если когда нибудь доберусь до 7го, то с удовольствием прокомментирую.

Так я не о том немного. Какая разница, какой уровень, если мы говорим о таком параметре, как точность. Промахи не так критичны - да, но не об этом разговор. Например мои бои, совершенно без всякого контекста проведенные. Повышаете точность - сводите на нет промахи, что очевидно. Количество промахов в первом раунде в этих боях - ничтожно мало. А вы говорите о сумраке, к примеру - так с точностью 70 совсем немудрено, что он промахнется, не так ли. Если не в первом, то во втором, не во втором - так в третьем, ведь так? (Sentinel)

DILINJER 03.02.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 38611)
Мне кажется точность и промахи будут обсуждать ровно столько, сколько у нас новичков будет приходить в игру. :) Каждый раз приходится объяснять заново.))

Вам наверно радоваться надо, что многие интересуются этой темой, значит много новых людей пришло на проект(в том числе и я) и тема эта создана специально, что бы людям было понятно, что и как работает, а если продолжают задавать вопросы так почему на них не ответить, больше ответов - меньше вопросов в будущем.;)

Охотник 03.02.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 38610)
Также как и не редкость, что промахи идут в 9 и 10 раунде. ;)

неа :)
два промаха в 9 и 10 раунде видел 1-2 раза может быть :crazy:
в самом деле каждый игрок скажет, что промахи распределяются на первых раундах, чаще всего в первые три
если это не в коде игры, то вообще странно:wall:

DILINJER 03.02.2010 14:51

Цитата:

Так я не о том немного. Какая разница, какой уровень, если мы говорим о таком параметре, как точность. Промахи не так критичны - да, но не об этом разговор. Например мои бои, совершенно без всякого контекста проведенные. Повышаете точность - сводите на нет промахи, что очевидно. Количество промахов в первом раунде в этих боях - ничтожно мало. А вы говорите о сумраке, к примеру - так с точностью 70 совсем немудрено, что он промахнется, не так ли. Если не в первом, то во втором, не во втором - так в третьем, ведь так? (Sentinel)
Насчёт точности всё понятно, на первой странице Veterok довольно всё подробно и понятно расписал,но дело в том, что промахов в начале боя почему то больше, особенно на первом ходу. Вы говорите повышать точность т.е. опять же пить эликсиры, а это затратно для шахты, я ещё понимаю на алтаре без элей не обойтись, но в шахте:eek: Про сумрака с его 70% точностью да наверное не тот пример, но остальные:лучник с его 85% или повелитель с 80% точности, почему они очень часто мажут в начале боя? - вот этот вопрос волнует многих.

Не пишите, пожалуйста красным цветом, даже когда цитируете, это цвет модератора. Спасибо!
(Sentinel)

Veterok 04.02.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 38626)
неа :)
два промаха в 9 и 10 раунде видел 1-2 раза может быть :crazy:
в самом деле каждый игрок скажет, что промахи распределяются на первых раундах, чаще всего в первые три
если это не в коде игры, то вообще странно:wall:

))))))) А много у тебя было боев с мобами, где ты до 9 и 10 раунда доходил?))) Я думаю все-таки гораздо меньше, чем более быстрых боев ;)

Veterok 04.02.2010 11:50

Цитата:

Сообщение от DILINJER (Сообщение 38633)
почему они очень часто мажут в начале боя? - вот этот вопрос волнует многих.

Я думаю они "мажут вначале боя" потому, что запоминается всегда только начало боя, а не его середина. ;) Это вопрос психологии, а не рандома.)

Плохой__ 04.02.2010 14:17

http://overlords.ru/b.php?id=3888077&tid=8024539
Мне кажется что в данном случае можно только посмеятся с уверенных заявлений разработчиков-модеров-мастеров о честности в отношении игроков. Причем так делается во всех онлайн проэктах.

Охотник 04.02.2010 15:36

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 38709)
))))))) А много у тебя было боев с мобами, где ты до 9 и 10 раунда доходил?))) Я думаю все-таки гораздо меньше, чем более быстрых боев ;)

с лекарями в команде неоднократно доходило до 20ых и даже 30ых раундов, особенно против крыс-хилеров в ШИ :D после смены math-rand'a на читерный кубик я так проверял, точно ли 2 промаха бывает с точностью 80% :o
не говоря уж, если стоят 2 лекаря в команде
поэтому мне и кажется, что раз бои рассчитаны на малое число раундов, промахи в первые ходы прописаны с большой вероятностью :rolleyes:

Veterok 04.02.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 38734)
поэтому мне и кажется, что раз бои рассчитаны на малое число раундов, промахи в первые ходы прописаны с большой вероятностью :rolleyes:

Это у вас паранойя прописана ;)

Ламберт 04.02.2010 16:22

Хотел опубликовать попозже но вижу что надо сейчас.

Я вот щас веду наблюдение, и вот что получается:
из 17 боев, боев в которых промах был на первом ходе всего 3, на втором ходе 5, 2 промаха подряд на первом и втором ходе ни одного. НО, я смотрел только на ходы павла, а про последов точные цифры сказать не могу, хотя помню что промахов на первых ходах и на вторых было не больше, чем на 5-6.

P.S: Я правда наблюдал за другим, но в моих записях, и это было можно посмотреть.

Охотник 04.02.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 38739)
Это у вас паранойя прописана ;)

:crazy::crazy::crazy: возможно

Плохой__ 09.02.2010 16:25

http://overlords.ru/b.php?id=3954768&tid=8167654

М-да.... чем дальше тем лучше..даже говорить не хочется ибо кроме матов ниче не скажешь..а формулы - ну сказал бы я куда их ...

Плохой__ 09.02.2010 21:01

http://overlords.ru/b.php?id=3958519&tid=8175516

:))...опять формула в действии....с точностью 85% - промахивается ровно в раза чаще чем с 80%...но БОТ, причем с 3-5 ходов - 2 раза подряд...так где формула то?? Если по раскладу с точность 83% - должно быть 1-МАКСИМУМ 2 раза с 10 выстрелов???
В принципе с игрой и формулами все понятно.... соберу тута чисто для прикола...подборку о правильности и о правдивости. Играть желание пропало очень быстро....увы.

Veterok 09.02.2010 21:48

Плохой__, ты по 1 бою раз в 5 часов проводишь?

A4TECH 09.02.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 39370)
Плохой__, ты по 1 бою раз в 5 часов проводишь?

:D

Dvorkin 10.02.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 22031)
Аналогично считается :) Только каждый последователь и повелитель в команде противника считается отдельной целью. То есть, если у противника 2 последователя и 1 повелитель, то будет 3 цели.
Если точность 80%, то получится с 4 ударов (3 раза было по 3 мишени и 1 раз 1 мишень) у мага будет будет 2 промаха.
В теории у мага может быть и 4 промаха подряд при точности 80%, это значит, что с одного "выстрела" он может промазать по всем из 4 мишеней, но тогда до этого обязательно было 8 попаданий подряд, и после этого обязательно будет 8 попаданий подряд. :)

Я правильно понял, что маг по одной цели не мажет больше двух раз за 10 ударов? Именно по одной из нескольких, или все-таки считается общее количество?
А то как-то как-то так
http://www.dgame.ru/b.php?id=3962247&tid=8183739
Однако по магу мой маг три промаха всадил.

Плохой__ 10.02.2010 10:59

:)) по 1 в день, а что это влияет на точность??? Ну не знал...

A4TECH 10.02.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Dvorkin (Сообщение 39407)
Я правильно понял, что маг по одной цели не мажет больше двух раз за 10 ударов? Именно по одной из нескольких, или все-таки считается общее количество?
А то как-то как-то так
http://www.dgame.ru/b.php?id=3962247&tid=8183739
Однако по магу мой маг три промаха всадил.

считается общее количество

Некрохрыч 10.02.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от Плохой__ (Сообщение 39410)
:)) по 1 в день, а что это влияет на точность??? Ну не знал...

на точность нет, а на рэндом конкретно. У меня бывают бои когда нет ни одного промаха. А бывают серии промахов по 5-6. Прикинь 2 хода ни разу не попасть) так что надо смотреть именно большую подборку боев.

Veterok 10.02.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от Dvorkin (Сообщение 39407)
Я правильно понял, что маг по одной цели не мажет больше двух раз за 10 ударов? Именно по одной из нескольких, или все-таки считается общее количество?
А то как-то как-то так
http://www.dgame.ru/b.php?id=3962247&tid=8183739
Однако по магу мой маг три промаха всадил.

А причем тут промахи по кому-то конкретно? Промахи надо смотреть в общем.

WarLord 10.02.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 39417)
А причем тут промахи по кому-то конкретно? Промахи надо смотреть в общем.

Тогда, если не сложно, объясните ещё раз как действует точность у мага. После этого ответа - мне стало как-то непонятно.

Kiredreik 10.02.2010 14:01

Теория вероятности, скажу я вам одно, чтоб проще было представить. К примеру:
наша точность 80%
Это значит что больше 2 промахов в десять ходов мы не имеем.
Тем не менее: бывают ситуации- очень редко, когда 4 промаха подряд.
Считайте что эти два "лишних промаха" были "украдены" Великим Рендомом с последующих 10 ударов данного юнита.
И так если уж 4 раза промахнулись, то следующие 16 мы практически с 99% вероятностью будем бить в цель, если не вмешается 3 десяток ударов.
проще говоря, кто мыслит более широко- 80 из 100 ударов попадут в цель.

DILINJER 10.02.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от Kiredreik (Сообщение 39424)
И так если уж 4 раза промахнулись, то следующие 16 мы практически с 99% вероятностью будем бить в цель, если не вмешается 3 десяток ударов.

Хмм! Насколько я понял то при точности 80% после 4х промахов подряд, 16 попаданий подряд возможны, но не с такой вероятностью (99%), например: если попасть первые 8 раз, то следующие 2 раза точно промахнёмся, а вот потом начинается всё заново, т.е. нельзя точно сказать будет ли 11й удар промахом или в цель.

Kiredreik 10.02.2010 15:28

Ну так оно и есть, но если опять же немного подумать, то:
Если из первых 10 ударов, как ты сказал 2 промаха, то 11 удар с вероятностью 80% будет в цель... К примеру та же больная тема с призраком если будут несовпаденья
попаданий атакующих в команде и параличера по целям- то биш паралич удачно сделает парализовку. А в это время герой с последом другим промажут- следовательно паралича будто не было. Вот и получится слив из-за " Магии цифр"
и этой теории вероятности что ты сольешся 100 пудов если хилок не будет всегда с собой. И так примерно каждый 7-8й раз)
Вобщем простая истина жизни- крохотная вероятность- никак не нулевая. Везде.Во всем.

Veterok 10.02.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от WarLord (Сообщение 39420)
Тогда, если не сложно, объясните ещё раз как действует точность у мага. После этого ответа - мне стало как-то непонятно.

Условие задачи:
Представим, что бой длился ровно 5 раундов. В бою у нас был 1 маг, а у противника 4 юнита. Точность нашего мага - 80%.

Вопрос: сколько промахов будет у мага в этом бою?

Решение: За 5 раундов маг совершит 20 ударов (5 ходов*4 цели).
Читерный кубик распространяется на каждые 10 ударов. Следовательно, при точности 80% каждые 10 ударов маг будет промахиваться 2 раза.
Значит, за весь бой в 5 раундов у него будет 4 промаха.
Теоретически, все промахи могут прийтись на 3 раунд. То есть первые 2 раунда у мага будут одни попадания, тогда 2 неиспользованных промаха придутся на последние 2 удара в этой десятке ударов - то есть на 3-й раунд. Но ведь в 3 раунде у нас 4 удара, а не 2. Тогда из этих 4 ударов 2 будут точно промахами. Оставшиеся 2 удара будут началом следующих 10 ударов читерного кубика, а значит теоретически и они могут быть промахами.

Ответ: У мага в этом бою будет 4 промаха.

ответ ясен?

Kiredreik 10.02.2010 15:38

Надо квест по математике сделать )))

Борман 10.02.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 39437)
Условие задачи:
Представим, что бой длился ровно 5 раундов. В бою у нас был 1 маг, а у противника 4 юнита. Точность нашего мага - 80%.

Вопрос: сколько промахов будет у мага в этом бою?

Решение: За 5 раундов маг совершит 20 ударов (5 ходов*4 цели).
Читерный кубик распространяется на каждые 10 ударов. Следовательно, при точности 80% каждые 10 ударов маг будет промахиваться 2 раза.
Значит, за весь бой в 5 раундов у него будет 4 промаха.
Теоретически, все промахи могут прийтись на 3 раунд. То есть первые 2 раунда у мага будут одни попадания, тогда 2 неиспользованных промаха придутся на последние 2 удара в этой десятке ударов - то есть на 3-й раунд. Но ведь в 3 раунде у нас 4 удара, а не 2. Тогда из этих 4 ударов 2 будут точно промахами. Оставшиеся 2 удара будут началом следующих 10 ударов читерного кубика, а значит теоретически и они могут быть промахами.

Ответ: У мага в этом бою будет 4 промаха.

ответ ясен?

Не до конца.
То есть при данном случае маг может спокойно промазать 4 (четыре) раза по одному из юнитов? Однако.:crazy: И это за 5 ходов ;)

Kiredreik 10.02.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от Борман (Сообщение 39441)
Не до конца.
То есть при данном случае маг может спокойно промазать 4 (четыре) раза по одному из юнитов? Однако.:crazy: И это за 5 ходов ;)

Сам то понял что спросил:) Не обязательно именно по тому самому юниту,
но и это не исключено. Маг может урону больше какого-либо юнита нанести за один ход...

Veterok 10.02.2010 16:00

Цитата:

Сообщение от Борман (Сообщение 39441)
Не до конца.
То есть при данном случае маг может спокойно промазать 4 (четыре) раза по одному из юнитов? Однако.:crazy: И это за 5 ходов ;)

В моем пояснении вы видели что-то, где было бы сказано про одного конкретного юнита в качестве цели?

Борман 10.02.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 39447)
В моем пояснении вы видели что-то, где было бы сказано про одного конкретного юнита в качестве цели?

Вот это и хотел выяснить, что отсчитывается не по юнитам промахи, а по ударам.
То есть считается общее количество за раунд, а не на каждого юнита отдельно.
То есть до по трем юнитам врага, маг за три раунда с вероятностью 99% сделает 2 промаха.
Теперь стало окончательно понятно.
Просто думал, что считается вероятность на каждого юнита в отдельности.

Борман 15.02.2010 13:44

Для админов:
http://www.dgame.ru/b.php?id=4025920&tid=8319105
Может все-таки сдвинут к началу "читерный кубик" Однако за первые три раунда намазали все дружно, и мои и мобы. И такой бой далеко не первый, просто лень их коллекционировать.
Я не плачусь, что у меня павлик два раз промазал - ну промазал и промазал. Я имею ввиду, что очень часто в первых трех раундах идет основная масса промахов. Как с моей стороны, так и со стороны мобов.
Может все-таки посмотрите?
Просто, как мне помниться из высшей математики, распределение промахов и пик должен приходиться на 4-5-6 удар. Точнее более 60% всех промахов. Правда вышку я проходил уже очень давно ;)

Борман 15.02.2010 13:47

Чуть не забыл.
Хотел еще спросить как высчитывается урон.
Скажем воин лавы 4 левел http://www.dgame.ru/user.php?dtid=69
Урон 28-35, то есть средняя 31,5. частенько бьет меньше 30 ;)
Особенно когда нужно добить и у моба 29 хп, удар идет на 28 :)

Veterok 16.02.2010 11:40

Цитата:

Сообщение от Борман (Сообщение 39990)
Особенно когда нужно добить и у моба 29 хп, удар идет на 28 :)

Не везет...

Терц 17.02.2010 00:42

Мне пофиг, но 4-ки наши недоумевают: почему при точности 80% в этом бою http://overlords.ru/b.php?id=4046708&tid=8364421 у Беса 14 промахов...
Ответа не жду ("...кубик..."), вопрос риторический...

Veterok 17.02.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от Терц (Сообщение 40121)
Мне пофиг, но 4-ки наши недоумевают: почему при точности 80% в этом бою http://overlords.ru/b.php?id=4046708&tid=8364421 у Беса 14 промахов...
Ответа не жду ("...кубик..."), вопрос риторический...

У каждого из бесов в каждом из 10 раундов ровно по 2 промаха, что тютелька в тютельку совпадает с точностью в 80%)

Плохой__ 31.05.2010 00:27

таки "молодец" матвейчик ((((...ответа нету но тему закрыл....но он подразумеватеся...перекачиваю пашу и послов...ибо у нас что 89 что 80 - пофиг... ))0 приятной игры .....- 6 золота в "плюс"

Veterok 24.05.2011 19:10

Обновление:

Пропуск хода не считается ударом, а потому на пропущенный ход не может прийтись попадание или промах из читерного кубика. Если последователь или Повелитель выпили эль регенерации, эль общего усиления, он был запараличен или пропустил ход по каким-либо другим причинам, то оставшиеся ходы из 10 ходов читерного кубика сдвигаются вперед.

WolanD 24.05.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 95865)
Обновление:

Пропуск хода не считается ударом, а потому на пропущенный ход не мог прийтись попадание или промах из читерного кубика. Если последователь или Повелитель выпили эль регенерации, эль общего усиления, был запараличен или пропустил ход по каким-либо другим причинам, то оставшиеся ходы из 10 ходов читерного кубика сдвигаются вперед.

а как быть с временными модификаторами точности - эли точки, молитвы снижающие точку?
Как они вляют на кубик?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru