Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Вопросы к Администрации (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   закл нежити (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=1389)

Охотник 01.09.2009 17:43

было 33, и так подняли на 7
если поднимут на 10, потом захотите еще на 10, и т.д. ;)
в итоге одиночный паралич станет как шабур, все на него забьют

Dar Veter 01.09.2009 17:44

я в большей степени про одиночника, ибо массовик и так и так не жилец

+ посчтитайте у кого из нежити есть 6лвл заклинатель, да и хотя бы 5лвл

Охотник 01.09.2009 17:53

Цитата:

Сообщение от Dar Veter (Сообщение 18450)
я в большей степени про одиночника, ибо массовик и так и так не жилец

+ посчтитайте у кого из нежити есть 6лвл заклинатель, да и хотя бы 5лвл

можно сделать прирост % по уровням, чтоб к 6ому был 80 хотя бы

Pavel 01.09.2009 17:54

Дар
У меня массзакл 5 уровня. В ПвП бесполезен.

Dar Veter 01.09.2009 18:00

краткая справка по 6 лвл масс-заклам в игре

эльфы: хп - 165, инициатива 65, точность 100
гномы: хп - 176, ини - 10, точность 100
демоны: хп - 144, ини - 90, точность - 85
нежить: хп - 148, ини - 10, точность - 40 (у кого то он есть?)))

глядя на эти цифры остается только биться головой ап стену, больше ничего

да чисто логически если посмотреть

эльфы высокая инта, чуть меньше хп, по сравнению с гномами
низкая инициатива гномов компенсируется чуть большим хп, да и по логике хилить с 90 инициативой бредово)
у демонов низкое хп компенсируется -50 % урона и высокой инициативой
на параличере нежити логика дает сбой

нету -50% урона как у демонов
низкая инициатива, низкое хп, низкая точность...все параметры как будто решились свалять дурака на нежити...
ладно инициатива...
да даже бог с ней с точностью - это еще как то можно оправдать
но низкое хп - это уже тотальный фейл, особенно в совокупности с другими низкими параметрами

DarkDemian 02.09.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18574)
Эльфы точно резаться не будут. У них итак стрелки слабее остальных стрелков. У заклинателя тоже эффективность не должна быть 100% или ниже - тогда от него просто не будет толку. Так что единственный вариант был - убрать элик урона.

Если хотите эликсир, тогда не надо говорить, что есть проблема потери павлика на первом же ходу. Рассуждения просто нелогичны.

А какой толк от нашего закла??? при точности 40%, добавте сумраку 100% точность хотя бы.

Dar Veter 02.09.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 18605)
А какой толк от нашего закла??? при точности 40% Турнир показал какие бедные и слабые эльфы, и их лучи.

ты че у нас же теперь имба эликсир! http://overlords.ru/thing.php?ttid=154 хватит с нас бафов =)

Veterok 02.09.2009 00:28

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 18605)
А какой толк от нашего закла??? при точности 40%, добавте сумраку 100% точность хотя бы.

Вы не справедливы. Точность 40% - у маспараличера. Если сделать больше - 50% скажем, то получается, что он будет параличить ровно половину последов противника. То есть 1 заклинатель нежити будет стоить двух последов противника. Это правильно? ответьте сами себе на этот вопрос.

Veterok 02.09.2009 00:32

Тут подымалась еще такая мысль, что заклинателя нежити сносят лукари эльфов на 1м же ходу. После отмены элика урона - не должны по идее.

Буду благодарен, если протестите прокаченного закла на практике) Без эликов урона связка Нежити "масспараличер+2 воина" в подавляющем большинстве случаев на симуляторе выигрывает связку эльфов "массбафер+2 лукаря".

Лорд_Демон 02.09.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18618)
Вы не справедливы. Точность 40% - у маспараличера. Если сделать больше - 50% скажем, то получается, что он будет параличить ровно половину последов противника. То есть 1 заклинатель нежити будет стоить двух последов противника. Это правильно? ответьте сами себе на этот вопрос.

1. Ген, у шоока точность 87, он часто промахивается по 2 из 4 противников. При точности 50% дай бог если он будет параличить 1 противника за ход.


2. Без эликов урона??? Кто придет на пвп без эликов и молитв??? Его свои же запинают за слив боя и подставу команды. Элик урона не отменен. все осталось точно так же. (шаман ходит, элин инты на павлика, элик массового урона павликом. Послед 2 линии труп)
Второй ход обходимся без инты и так все под усилением. минус еще послед. Если не добили на 3 ходу все повторяем.

DarkDemian 02.09.2009 00:39

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18618)
Вы не справедливы. Точность 40% - у маспараличера. Если сделать больше - 50% скажем, то получается, что он будет параличить ровно половину последов противника. То есть 1 заклинатель нежити будет стоить двух последов противника. Это правильно? ответьте сами себе на этот вопрос.

Это если он по ним попадёт! Если б масспаралитик за свой ход парализовывал хотял со 100% хотябы 1 последователя врага это бы что то да значило.
А бафер дающий 110% урона не стоит 2-х последователей?

WolanD 02.09.2009 00:44

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18622)
Тут подымалась еще такая мысль, что заклинателя нежити сносят лукари эльфов на 1м же ходу. После отмены элика урона - не должны по идее.

Буду благодарен, если протестите прокаченного закла на практике) Без эликов урона связка Нежити "масспараличер+2 воина" в подавляющем большинстве случаев на симуляторе выигрывает связку эльфов "массбафер+2 лукаря".

http://forum.dgame.ru/showpost.php?p=18597&postcount=39

Dar Veter 02.09.2009 00:49

простые математические расчеты показывают, что при использовании инты на павлика, бафания им общего урона, масс бафер эльфов +молитва на урон, закл нежити будет уноситься в 99% случаев, ибо суммарный урон от такой комбинации составляет 143-192 урона за ход

при использовании вместо масс бафера одиночного, минимальный урон одного забафанного лука при такой комбинации составит 118 хп
суммарный урон от такой комбинации будет 165-219 не считая урона павлика

забыл добавить, до хода кого-либо из нежити

+ если я не ошибаюсь ни у кого из игроков нежити нету 6лвл масс параличера, так что проверить ваш симулятор будет невозможно)
но уже то, что я тут насчитал как-то не вяжется с вашими данными...может мы в разные игры играем ...><

DarkDemian 02.09.2009 00:51

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18622)
Тут подымалась еще такая мысль, что заклинателя нежити сносят лукари эльфов на 1м же ходу. После отмены элика урона - не должны по идее.

Буду благодарен, если протестите прокаченного закла на практике) Без эликов урона связка Нежити "масспараличер+2 воина" в подавляющем большинстве случаев на симуляторе выигрывает связку эльфов "массбафер+2 лукаря".

качать масхила до 6-го лвла в том виде котором он есть некто не захочет это куча потраченого в пустую времени, а учитывая диссбаланс когда каждый 6 послед на щиту, никто не будет!!!

А под бафом в 110% всеравно даже без эля есть возможность снести его луками за 1 ход.

Veterok 02.09.2009 01:20

Без примеров боев нет смысла обсуждать данную тему. Сейчас обсуждение строится исключительно на домыслах, что плохо. Но реальных примеров, что плохо - нет. Пока что по реальным примерам я лишь знаю , что Воланд со своим паралитиков рвет всех как тузик грелку. :)

Вот дадите мне ссылки на ПвП - тогда будет смысл обсуждать :)

Dar Veter 02.09.2009 01:27

воланд - 5 лвл...

DarkDemian 02.09.2009 01:30

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18651)
Без примеров боев нет смысла обсуждать данную тему. Сейчас обсуждение строится исключительно на домыслах, что плохо. Но реальных примеров, что плохо - нет. Пока что по реальным примерам я лишь знаю , что Воланд со своим паралитиков рвет всех как тузик грелку. :)

Вот дадите мне ссылки на ПвП - тогда будет смысл обсуждать :)

В качестве эксперемента дайте готовых 6 массовиков на 2-3 дня 6 уровням нежити, результат себя ждать не заставит. Но качать его до 6-го НИКТО не будет!!!

Veterok 02.09.2009 01:35

Кстати, очень даже не плохой пример ПвП:
http://overlords.ru/b.php?id=1342202&tid=2725318
Тут конечно ему промахи лукарей помогли. Но если бы у СД был закл 6-го уровня и не было бы эликов урона, то он бы должен был выжить после 1-го хода в любом случае.

Да и вообще ошибки в тактике у него были. Элики урона, к примеру, не надо было сразу юзать, а оставить этот туз в рукаве для решающего удара.

А в целом очень даже хороший бой был с масс-параличером.

DarkDemian 02.09.2009 01:36

QUOTE=Veterok;18651]Без примеров боев нет смысла обсуждать данную тему. Сейчас обсуждение строится исключительно на домыслах, что плохо. Но реальных примеров, что плохо - нет. Пока что по реальным примерам я лишь знаю , что Воланд со своим паралитиков рвет всех как тузик грелку. :)

Вот дадите мне ссылки на ПвП - тогда будет смысл обсуждать :)[/quote]

У Воланда Сумрак, его не трогаем, там баланс жизни, точности и инты более-менее сбалансирован

Veterok 02.09.2009 01:36

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 18658)
В качестве эксперемента дайте готовых 6 массовиков на 2-3 дня 6 уровням нежити, результат себя ждать не заставит. Но качать его до 6-го НИКТО не будет!!!

СД качает очень даже не плохо) И вроде полжительно отзывается о масс-параличере в ПвЕ ;) Во всяком случае против мобов он точно лучше воина.

Dar Veter 02.09.2009 01:43

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18662)
СД качает очень даже не плохо) И вроде полжительно отзывается о масс-параличере в ПвЕ ;) Во всяком случае против мобов он точно лучше воина.

уху, еще посмотрите сколько от тратит элей на бой и сравните хотя бы с дракулой или лорд_демоном
и тот же сиди где-то писал, что был бой он один, против двух 5ок, так вот он говорил, если б у него был воин он бы их вынес))
а вас не удивляет, что он начал качать закла самым последним?) не воина, не лукаря, а именно закла?) наверно, потому что он так хорош в пве))

про ссылку на бой...такие бои в качестве примера...это стеб что ли уже пошел?))

DarkDemian 02.09.2009 01:45

В данном конкретном бою видно, что от паралитика нет никакого толку ибо ни один воин противника не умер, значит его помощь = 0. Что ещё раз говорит почему нежить его не качает и качать не будет. Ибо он НЕИГРАБЕЛЕН!

Veterok 02.09.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Dar Veter (Сообщение 18664)
уху, еще посмотрите сколько от тратит элей на бой и сравните хотя бы с лорд_демоном
и тот же сиди где-то писал, что был бой он один, против двух 5ок, так вот он говорил, если б у него был воин он бы их вынес))
а вас не удивляет, что он начал качать закла самым последним?) не воина, не лукаря, а именно закла?) наверно, потому что он так хорош в пве))

про ссылку на бой...такие бои в качестве примера...это стеб что ли уже пошел?))

Не стеб. Я, кстати, был расстроен, что вы проиграли. Редко когда получается Денеи собрать 10 6-к на алтарь. В этот раз собрали и все-равно проиграли. Я не за Денеи болею, я просто считаю, что по-справедливости должны были хоть раз выиграть.

А ссылка дана именно на бой СД - на то, как показывает себя масс-заклинатель в ПвП.

А закла он начал качать последним, потому что скорее всего только сейчас понял, что не так черт страшен... ;)

Veterok 02.09.2009 01:52

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 18665)
В данном конкретном бою видно, что от паралитика нет никакого толку ибо ни один воин противника не умер, значит его помощь = 0. Что ещё раз говорит почему нежить его не качает и качать не будет. Ибо он НЕИГРАБЕЛЕН!

Вообще перед сменой противника счет по потерям был равный у обоих. Оба потеряли павлика. А в конце хода один лукарь противника был сильно покоцан, да еще и запараличен) 1 выстрел и лукарь труп. Я думаю, что, скорее всего, если бы это было 1 на 1, то СД бы выиграл)

Dar Veter 02.09.2009 01:55

Цитата:

Сообщение от CD_SouL (Сообщение 18209)
про еффективность заклинателя нежити очень все сомнительно.... в пвп он умрет от двух лучей до хода
даже если выжил ждешь его хода как конца спина в рулетке - попадет не попадет.
на примере сегодняшнего боя против двух светлых могу сказать с большой уверенностью что имея вместо масспараличера 6го левела своего зомби убил бы обоих - с ним продлил свои муки просто ) качаю просто потому что хочу иметь такую зверушку и однотипные действия другими последами просто достали.
ни одну встречу с благером или кремнем с паралитиком не победил - не дадут соврать )
побеждал с зомбаком.
так что цифры могут быть правильными и расчеты клевыми, не в жизни все иначе )
ЗЫ в ШИ сильно не агрессирую но если напал то или со скуки или просто посмотреть че да как в пвп могет это чудо - так что не серчайте ) тем более в ШИ у вас 100% победа


вот как бы что пишет сиди)) из этой же темы)
в общем либо что то делать с заклинателями эльфов (что напрашивается), либо поднимать хп масс-параличеру или дать пассивку какую нить, типо ауры) например, -10% попадания в него))(что менее вероятно) а то, ну реально, бесполезен он, качать трудно, и глядя на бои сиди с параличером особого желания качать его не наблюдается

DarkDemian 02.09.2009 01:57

Ветерок эльф беря закла 100% уверен в его помощи, гном уверен что его хильнут, демон надеется, что шокирует и лишь одна нежить играет в лотерею. Мы 80% кто играет за нежить, нехотим в боях полагаться на удачу, неужели это так трудно понять?

Veterok 02.09.2009 01:58

Цитата:

Сообщение от Dar Veter (Сообщение 18669)
вот как бы что пишет сиди)) из этой же темы)
в общем либо что то делать с заклинателями эльфов (что напрашивается), либо поднимать хп масс-параличеру или дать пассивку какую нить, типо ауры) например, -10% попадания в него))(что менее вероятно) а то, ну реально, бесполезен он и глядя на бои сиди с параличером особого желания качать его не наблюдается

Вообще то он говорил это при условии, что его Закл 5-го уровня, а не 6-го (а в то время возможно был еще и 4-го только). И при условии, что элик урона работает в ПвП.

Теперь элик урона не работает в ПвП. И при условии равенства последов в уровнях - закла не должны теперь выносить с 1-го хода.

Veterok 02.09.2009 02:01

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 18671)
Ветерок эльф беря закла 100% уверен в его помощи, гном уверен что его хильнут, демон надеется, что шокирует и лишь одна нежить играет в лотерею. Мы 80% кто играет за нежить, нехотим в боях полагаться на удачу, неужели это так трудно понять?

Но согласитесь, что не разумно делать точность в 80% ;) Тогда паралитики будут параличить всех и вы просто станете богами ;)

На 7-м уровне будет заклинатель у нежити, который с большой вероятностью понижает точность у противника. Там рулетки не будет) Могу только этим обрадовать, так как сейчас уже нельзя кардинально менять эффект у класса.

KPEMEHb 02.09.2009 02:02

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18668)
Вообще перед сменой противника счет по потерям был равный у обоих. Оба потеряли павлика. А в конце хода один лукарь противника был сильно покоцан, да еще и запараличен) 1 выстрел и лукарь труп. Я думаю, что, скорее всего, если бы это было 1 на 1, то СД бы выиграл)

так бы и было )

Dar Veter 02.09.2009 02:04

Цитата:

Сообщение от Veterok (Сообщение 18673)
Но согласитесь, что не разумно делать точность в 80% ;) Тогда паралитики будут параличить всех и вы просто станете богами ;)

На 7-м уровне будет заклинатель у нежити, который с большой вероятностью понижает точность у противника. Там рулетки не будет) Могу только этим обрадовать, так как сейчас уже нельзя кардинально менять эффект у класса.

массовик? или одиночник?) или секрет фирмы?)

дожили кстати сам себя начал цитировать))

Цитата:

Сообщение от Dar Veter (Сообщение 18636)
простые математические расчеты показывают, что при использовании инты на павлика, бафания им общего урона, масс бафер эльфов +молитва на урон, закл нежити будет уноситься в 99% случаев, ибо суммарный урон от такой комбинации составляет 143-192 урона за ход

при использовании вместо масс бафера одиночного, минимальный урон одного забафанного лука при такой комбинации составит 118 хп
суммарный урон от такой комбинации будет 165-219 не считая урона павлика

забыл добавить, до хода кого-либо из нежити

простейшая комбинация) если захотят снести в первом раунде)
а если не захотят, то 50%(с эликом) всяко раньше промажет чем эльфы..)

PS бурная ночка получилась) в любом случае, спасибо за диалог)

DarkDemian 02.09.2009 02:08

Сейчас нет в игре масспаралитика 6-го уровня, а 5-х уровней 3 или 4, до 7- пока никто не качает его, ну нету смысла просто. 80% да возможно это и чит ))) но 50% поставить можно + убрать уязвимость от урона 10-15%, (он же приведение тела то нету)вот примерно при этих показателях, может быть его интересней будет продвигать к 7-му

Retor 02.09.2009 16:23

50% процентов тоже многовато, а вот сопротивляемость к физ. урону была бы к месту, они бы хоть перестали быть таким "мясом" для лучников.

Pavel 02.09.2009 17:27

Как показывает практика, что 40, что 50 - ему без физ сопр. до лампочки.

Spirt_Avenjin 22.09.2009 17:05

Что могу сказать, масспаралич вещь хорошая. Да это рулетка, но она того стоит, ведь парализовав 2-3 юнита врага, вы лешаете их хода, ХОДА, это не -50% урона, это ход, не возможность использовать эликсиры, молитвы.. Да, промахи это не приятно, но оно того стоит. Только я и ветерок видим положительные стороны? Ведь усиление точности, приведёт к рульности заклинателя нежити. При чём заглядывая в будущее, чем больше будут армии обоих оппонентов, тем значимее будет масспаралич!! => А вы попробуйте взять 2 параличера(2 масс или масс+одиночка) Эффект на лицо, правда дольше бить врага, т.к. боевых юнитов меньше)) Насчёт физ сопротивления - можно добавить 15%. П.с. КАК писать с новой строки? почему Enter не работает?

Килин 22.09.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от Spirt_Avenjin (Сообщение 22068)
Что могу сказать, масспаралич вещь хорошая. Да это рулетка, но она того стоит, ведь парализовав 2-3 юнита врага, вы лешаете их хода, ХОДА, это не -50% урона, это ход, не возможность использовать эликсиры, молитвы.. Да, промахи это не приятно, но оно того стоит. Только я и ветерок видим положительные стороны? Ведь усиление точности, приведёт к рульности заклинателя нежити. При чём заглядывая в будущее, чем больше будут армии обоих оппонентов, тем значимее будет масспаралич!! => А вы попробуйте взять 2 параличера(2 масс или масс+одиночка) Эффект на лицо, правда дольше бить врага, т.к. боевых юнитов меньше)) Насчёт физ сопротивления - можно добавить 15%. П.с. КАК писать с новой строки? почему Enter не работает?

я согласна, попав по 2м(хотя бы) юнитам окупается следующий ход масспараличера (мда... набралась тут словечек), а промахи всех из себя выводят, особенно в решающих ходах


Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru