Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Предложения (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Перековка шмота) (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=9343)

Deamonicus 09.06.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от hg2 (Сообщение 98012)
а идея в монастыре создать кузницу артов не подходит?). там переплавлять мона как раз, а уж за что разбирайтесь сами)

Монастыри неизвестно когда введут, а вот данную идею можно ввести достаточно быстро при желании.

Цитата:

Сообщение от Бриарей (Сообщение 98004)
Ну, как вам сказать по-мягче, может хватит судить об игроке по числу рядом с ником? я это уже говорил миллион раз;) Одно дело ценятся, другое дело что нет такого жёсткого дифицита, как например перчи дракона. ПУсть они ценятся, так и не надо отнимать хлеб у тех, кто будет их выносить;)

По числу судить придется так или иначе. А по поводу выноса, а давно перчи дракона выпадали в ларцах или инстах? По моему только Протон их и приносит, по вашему это правильно? Что ценные вещи добываются только с турниров, в которых побеждает итак очень одетый игрок???

Цитата:

Сообщение от Бриарей (Сообщение 98004)
Вроде и правильные слова говорите, но не совсем логичные выводы строите) По поводу "мы не идём за модой" не согласен) Как раз таки идёте. Защита нужна? причём тут комплекты войны, можно собрать хорошую защиту и не одевая комплект войны(я сейчас на примере зелени говорю), почему почти все демоны поголовно ходят в ккс+дракон? Спросите причину - каждый второй чёткую причину не скажет(не сможет обосновать чем это лучше других, а слова типо там защита - это отмазки, защита есть и на других шмотках, так же и урон и точность, не забываем про таланты, которые тоже можно комбинировать в зависимости от шмота). По поводу кольца стража, если смотреть только на колцо, то да, оно бесполезно, а если смотреть на тот факт, что кольцо даст возможность юзать бонус полного комплекта стража на 5-ом уровне?:) Вы правильно говорите, что вещи покупаются по необходимости, но причём тут вывод что самые дорогие и необходимые это самые лучшие? Вы говорите про защиту, но смысл от защиы, если урон будет маленький? Так же смысл от урона, если тебя снесут быстро? Параметров нужно много, поэтому и много комплектов разных, а универсальных нет. То, что носят большинство одно - это говорит о том, что им ПОКА этого достаточно, но никак что эти шмотки самые-самые:)

:) Улыбнули. Действительно если собрать мистический крови и рыцарский, можно получить достаточно защиты, а галвное значительно увеличение ХП, зато урон г.... молитвы тоже. Все комплекты вроде сбалансированны, но вы посмотрите внимательно. Комплект на урон дает защиту от стихий элгота, на турнире не канает, с одним уроном сыт не будешь. Другой комплект дает иню, третий защиты определенные, почему ценен ККВ? Потому что защита от всех, включая темный мир, 3 вещи всего в комплекте, почему с дракном? Потому что павел становится не пробиваемые, в то е время достаточно уронистый, не так ущемлен как доспехами на шок, и очень точным. Я не знаю какие вам могут назвать причины, я вижу явное, если берут вещь, значит ее престиж выше, чем у тех вещей которые продаются за гос и ниже.

Насчет стража, поиграйте на 5ом уровне в комплекте стража на турнире, если выйдите из нормальной (не нубской) группы, с меня 3з. Комплект абсолютно не нужный, как ада (против гномов) смерти и т.д. Эти комплекты введены давно, против определенных рас, но у нас тут замес мир на мир, а иногда раса на расу, и комплекты направленные против одной, определенной расы, стоимости не имеют по объективным причинам.

Цитата:

Сообщение от Бриарей (Сообщение 98004)
ККВ тож нафиг не нужен, если вы сможете купить и одеть фиолет;)

На 8ом защита героя не столь важна как на предыдущих уровнях, потому молитва от ККВ будет ценной даже против фиолета (не решит бой, но ценной будет) а учитывая что ККВ всего 3 вещи и с ними можно начать заодно собирать частично фиолет и т.д. делает комплект почти универсальным на всех уровнях. А на 5-ом ККВ реально решает исход боя, смотрите турниры апреля, мая. Так что не просто так этот комплект в цене и востребован.

Deamonicus 09.06.2011 16:09

В моде розовые бантики, но мы их не носим. Зато дождь на улице, и мы естественно с зонтами. Вы путаете моду с необходимостью. Я согласен что собрав частично смертельный ада, можно проиграть на 5-ом и отыграться на 6-м. Но игроки хотят комплекты, которые будут ценны на каждом уровне, тем более при их сложной добыче. Потому в цене именно те вещи, которые на долго будут полезны игрокам, а не только на одном уровне, при определенном противнике. При нынешней стоимости вещей, собирать против каждой расы определенный комплект, значит быть лоу целый год, а то и больше)

Бриарей 09.06.2011 16:15

Deamonicus, я не спорю что ККВ хорош, но вы говорите почему-то только про турниры и ПвП, а я рассматриваю ВСЕ бои, включая с ботами(улик, рагэт, петля и т.д.), где этот ККВ не всегда нужен и оптимален. Во-вторых, то, что один комплект берут сегодня часто, не значит, что после каких то изменений в балансе его не перестанут брать. И что тогда? вы предлагаете вручную менять всё?) В Элготе подобное уже произошло(чуть ранее об этом упомянули в теме).
Частично фиолет это не фиолет комплект;) разница есть между ККВ+частично фиолет и комплект фиолета, по вашей же логике, если бы хватало ККВ, покупал бы народ фиолет?:) Если сейчас уже на 7-ом народ ходит почти в фулфиолете)

Пы.Сы. что бы не отходить далеко от темы, напишу что мне нравится (а то начинаем обсуждать уже совершенно другие темы) Мне не нравится сама идея делить шмот одного цвета на хороший(дорогой, эффективный, желанный - называйте как хотите) и на плохой.

Deamonicus 09.06.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Бриарей (Сообщение 98017)
Deamonicus, я не спорю что ККВ хорош, но вы говорите почему-то только про турниры и ПвП, а я рассматриваю ВСЕ бои, включая с ботами(улик, рагэт, петля и т.д.), где этот ККВ не всегда нужен и оптимален. Во-вторых, то, что один комплект берут сегодня часто, не значит, что после каких то изменений в балансе его не перестанут брать. И что тогда? вы предлагаете вручную менять всё?) В Элготе подобное уже произошло(чуть ранее об этом упомянули в теме).
Частично фиолет это не фиолет комплект;) разница есть между ККВ+частично фиолет и комплект фиолета, по вашей же логике, если бы хватало ККВ, покупал бы народ фиолет?:) Если сейчас уже на 7-ом народ ходит почт ив фулфиолете)

Большая часть на 8ом ходит в зелени, потому что против многих 8-ок с частичным фиолетом или плохим фиолетом, решает именно зелень ;)

Я понимаю ваш ход мыслей, но поймите и мой. Если уровнять все вещи, то игроки наберут комплекты именно выгодные на данный момент в 100 раз быстрей, чем на данный момент и что мы получим? Все вещи будут за бесценок, на турнире только реальщики, в общем это будет сплошной ужас в игре, таким образом никакого привлечения новых игроков не добьешься, еще и будет отток уже имеющихся.

Мой вариант все же более щадящий, а то что пересматривать престиж надо будет, ну собственно после каждого перебаланса так или иначе пересматриваются комплекты, послы и т.д. Здесь просто станет немного все сложнее. Хотя на данный момент баланс именно и ровняют с учетом вещей, элей и т.д. Потому кардинально что бы изменился баланс, что бы пришлось менять комплекты, это я не знаю что нужно)) Какие доводы в сторону администрации.

Deamonicus 09.06.2011 16:24

Цитата:

Сообщение от Бриарей (Сообщение 98017)
Пы.Сы. что бы не отходить далеко от темы, напишу что мне нравится (а то начинаем обсуждать уже совершенно другие темы) Мне не нравится сама идея делить шмот одного цвета на хороший(дорогой, эффективный, желанный - называйте как хотите) и на плохой.

Это ваше личное мнение. Но шмот на данный момент уже делится без вашего на то одобрения) Я просто предлагаю при включении перековки вещей учитывать данную градацию.

А иначе, на простейшем примере, поскупают все кольца смерти или ада за 1з за штуку и наделают себе, при доплате всего 20-30 астров, колец гнили, а потом будут продавать за 6-7з. Сами понимаете к чему все это приведет.

Deamonicus 09.06.2011 16:28

Извиняюсь за свое просто противное уже "на данный момент" перечитал свои посты, самому мерзко стало))) Под пивасом малость)

Deamonicus 09.06.2011 16:33

Можно в принципе не вводить престиж. А просто сделать так, что бы 1 вещь ковалась из двух однотипных при доплате астров. То есть надо вам щит ККВ делаете из 2 натисков +200 астров, надо вам щит натиска, делаете из 2 щитов ККВ +200 астров. Перебалансы никакие не страшны. а что выгодней, перековать или купить, пусть каждый решает для себя сам.

Тхас Мардк 09.06.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от Deamonicus (Сообщение 98019)
Это ваше личное мнение. Но шмот на данный момент уже делится без вашего на то одобрения) Я просто предлагаю при включении перековки вещей учитывать данную градацию.

А иначе, на простейшем примере, поскупают все кольца смерти или ада за 1з за штуку и наделают себе, при доплате всего 20-30 астров, колец гнили, а потом будут продавать за 6-7з. Сами понимаете к чему все это приведет.

Проблема наживы высосана из пальца, ибо решается элементарной привязкой в процессе перековки вещи к персонажу.

Deamonicus 09.06.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от Тхас Мардк (Сообщение 98022)
Проблема наживы высосана из пальца, ибо решается элементарной привязкой в процессе перековки вещи к персонажу.

То есть подарочный предмет и т.д. Тоже хорошее предложение. Ибо спекулянты при вводе перековки просто достанут всех.

Бриарей 09.06.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от Deamonicus (Сообщение 98018)
Большая часть на 8ом ходит в зелени, потому что против многих 8-ок с частичным фиолетом или плохим фиолетом, решает именно зелень ;)

Большая часть, но не подавляющая;) Полгода пройдёт - почти все 8-ые уже будут в фиолете, просто Петля не так долго существует, чтобы фиолет стал таким популярным.

Цитата:

Сообщение от Deamonicus (Сообщение 98018)
Я понимаю ваш ход мыслей, но поймите и мой. Если уровнять все вещи, то игроки наберут комплекты именно выгодные на данный момент в 100 раз быстрей, чем на данный момент и что мы получим? Все вещи будут за бесценок, на турнире только реальщики, в общем это будет сплошной ужас в игре, таким образом никакого привлечения новых игроков не добьешься, еще и будет отток уже имеющихся.

Эм...причём тут "на турнире только реальщики", есть победители турниров не из реальщиков? Причём тут никакого привлечения игроков и отток имеющихся если станет ЛЕГЧЕ одеться, а не сложнее?:) Про экономику ток не начинайте говорить, её как не было в проекте, так и нет, есть ток подобие системы, которая содрагается при каждом упоминании слова "нововведение".

Цитата:

Сообщение от Deamonicus (Сообщение 98018)
Мой вариант все же более щадящий, а то что пересматривать престиж надо будет, ну собственно после каждого перебаланса так или иначе пересматриваются комплекты, послы и т.д. Здесь просто станет немного все сложнее. Хотя на данный момент баланс именно и ровняют с учетом вещей, элей и т.д. Потому кардинально что бы изменился баланс, что бы пришлось менять комплекты, это я не знаю что нужно)) Какие доводы в сторону администрации.

Так причём тут после перебаланс, почему вещи, которые на тебе одеты должны напрямую влиять на что то?) Какая разница пойду в петлю я в ККВ+Дракон или в других комплектах?:) Я же пойду в зелени, это и нужно учитывать(что собственно сегодня и делается), а какой именно на мне комплект, извините, это уже не важно, может я специально не одеваю дорогой шмот, чтобы его случайно не испортить или мне легче одеть шмот с большим хп, а не защитой(может у меня специфичная связка);)

Бриарей 09.06.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от Deamonicus (Сообщение 98021)
Можно в принципе не вводить престиж. А просто сделать так, что бы 1 вещь ковалась из двух однотипных при доплате астров. То есть надо вам щит ККВ делаете из 2 натисков +200 астров, надо вам щит натиска, делаете из 2 щитов ККВ +200 астров. Перебалансы никакие не страшны. а что выгодней, перековать или купить, пусть каждый решает для себя сам.

вот про это и говорится) Что не нужно составлять иерархию шмота)

Deamonicus 09.06.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Бриарей (Сообщение 98025)
вот про это и говорится) Что не нужно составлять иерархию шмота)

По мне так главное, что бы ввели, а там уже можно будет доработать. Просто боюсь что данным введением многие вещи упадут в цене, вроде с одной стороны одеться легче, а с другой стороны заработок в инстах меньше.

daynin 09.06.2011 16:57

Вот я лично считаю, что делить по престижу вещи одной градации абсолютно не правильно. Все комплекты в какой-то мере уравновешивают друг друга, а если нет то тут прощет админов ибо должны. А то, что популярен комплект на защиту, так это не что вроде стереотипа. Перековать 2 дешевых щита, и сделать 1 дорогой, пусть это будет дешевле, чем щас стоит. Кому плохо от этого? То, что все оденуться в защитный комплект? Поначалу будет может много людей с этим комплектом, а потом все придет в норму. Я ни когда не стремился собрать защитный комплект, и не жалею об этом. Цены на вещи усредняться, че плохого то? Будет дешево ходить в инст? Ни че подобного, за счет меньшей выручки от дорогих вещей будет зато большая выручка от дешевых)

DarkDemian 09.06.2011 21:12

А не проще сами комплекты довести до ума? Если они не пользуются спросом мож больше им добавить плюх, или так и будут собирать дракона + крепкий, остальные в скуп нести.

GALEAN 09.06.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 98111)
А не проще сами комплекты довести до ума? Если они не пользуются спросом мож больше им добавить плюх, или так и будут собирать дракона + крепкий, остальные в скуп нести.

Цитата:

Сообщение от GALEAN (Сообщение 97956)
Проблема выбора из нескольких альтернатив всегда приводит к появлению доминирующих товаров, видов и т.д. и т.п. Что бы не делали с рынком, всегда будут популярные и непопулярные вещи.

Не решит это предложение ровным счетом ничего.

Вот как. Доказано в математике уже при помощи теории отбора.

DarkDemian 09.06.2011 21:27

GALEAN а смысл множить хлам? Если вещь не пользуется спросом не проще ее вывести с оборота, автоматом увеличится % пользуемого шмота и проблема решится сама с собой

GALEAN 09.06.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 98117)
GALEAN а смысл множить хлам? Если вещь не пользуется спросом не проще ее вывести с оборота, автоматом увеличится % пользуемого шмота и проблема решится сама с собой

Я отписался по поводу предложения довести комплекты до ума или менять шмотку на аналог за алмазы.

Переплавка нескольких в одну должно сократить безобразие на рынке. Но нужно подойти с умом, чтобы как говорят бухгалтеры "дебит с кредитом сошелся".

Я бы предложил раплавлять вещи на астры. А потом за астры открывать зеленые ларцы..

И к примеру сделать это в концепте монастырей планируемых) Круче постройка - больше астров за расплавленную вещь. Если нужно - вложил астры в постройку или ремонт.

WolanD 09.06.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от GALEAN (Сообщение 98123)
Я отписался по поводу предложения довести комплекты до ума или менять шмотку на аналог за алмазы.

Переплавка нескольких в одну должно сократить безобразие на рынке. Но нужно подойти с умом, чтобы как говорят бухгалтеры "дебит с кредитом сошелся".

Я бы предложил раплавлять вещи на астры. А потом за астры открывать зеленые ларцы..

И к примеру сделать это в концепте монастырей планируемых) Круче постройка - больше астров за расплавленную вещь. Если нужно - вложил астры в постройку или ремонт.

Может по аналогии с соседним проектом - вытягивать эссенцию из вещей, а эссенция нужна для стройки монастырей...
Как продолжение предложения...

GALEAN 09.06.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 98125)
Может по аналогии с соседним проектом - вытягивать эссенцию из вещей, а эссенция нужна для стройки монастырей...
Как продолжение предложения...

Бугога, в десяточку) Только там и с вещами тотальный перебор и применения эссенции нормального нету) А суть моей идеи - частичный морфинг вещи, если твоя тебе не нравится.

Deamonicus 10.06.2011 06:44

Разбивать шмот на астры нельзя. Пропадет весь желтый шмот стоимостью до 2з и весь зеленый шмот стоимостью до 20з кроме того астры из инстов станут совсем уж дешевыми.

Лучше перековку ввести, и обязательно не привязывать к монастырям. Монастыри не известно когда будут, не известно до какого уровня их надо будет прокачивать, что бы можно было перековать шмот, так же не известно будет ли возможность у малых кланов защитить монастырь.

Сайлас 10.06.2011 14:48

В общем могу сказать, что идея понравилась Администрации и перековка будет в том или ином виде. Возможно, в привязке к монастырям.

Скорее всего это будет стоить N вещей + K астров.
Причем N - будет одинаковым для всех вещей, а K будет зависеть от минимального требуемого уровня вещи (в меньшей степени) и редкости вещи (в большей степени).

Перековка будет только в вещь того же типа и той же редкости (желтые брони в желтые брони, например).

Чтобы сохранить ситуацию, чтобы все равно равномерно требовались вещи всех типов, технология перековки такая:
Предположим, что у нас 5 видов желтых броней: А,Б,В,Г,Д
Перековка изначально делается в случайную вещь того же типа, которая не участвует в перековке.
Например, для перековки нужно 5 вещей. Если вы положите 5 броней вида А, то получите случайную бронь либо Б, либо В, либо Г, либо Д. Однако, если вы положите, например, 1 бронь вида А, 1 бронь вида Б, 2 брони вида В, 1 бронь вида Г, вы гарантировано получите бронь вида Д.

Angel from Hell 10.06.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Сайлас (Сообщение 98190)
Перековка будет только в вещь того же типа и той же редкости (желтые брони в желтые брони, например).

Чтобы сохранить ситуацию, чтобы все равно равномерно требовались вещи всех типов, технология перековки такая:
Предположим, что у нас 5 видов желтых броней: А,Б,В,Г,Д
Перековка изначально делается в случайную вещь того же типа, которая не участвует в перековке.
Например, для перековки нужно 5 вещей. Если вы положите 5 броней вида А, то получите случайную бронь либо Б, либо В, либо Г, либо Д. Однако, если вы положите, например, 1 бронь вида А, 1 бронь вида Б, 2 брони вида В, 1 бронь вида Г, вы гарантировано получите бронь вида Д.

Нехватка определенного шмота начинается с зелени 5 лвл (например щит ккз) и зелени 6 левела (например бесстрашное кольцо)

Вы действительно думаете, что люди будут переплавлять кольца справедливости, бурана, очищения и неба (которое тож фиг найдешь) ) в бесстрашное кольцо свободы ? =))

Можно конечно играть в лотерею по переплавке в одним кольцом, выкидывая астры, но сколько раз можно будет переплавлять одну и ту же вещь?

Deamonicus 10.06.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Сайлас (Сообщение 98190)
В общем могу сказать, что идея понравилась Администрации и перековка будет в том или ином виде. Возможно, в привязке к монастырям.

Скорее всего это будет стоить N вещей + K астров.
Причем N - будет одинаковым для всех вещей, а K будет зависеть от минимального требуемого уровня вещи (в меньшей степени) и редкости вещи (в большей степени).

Перековка будет только в вещь того же типа и той же редкости (желтые брони в желтые брони, например).

Чтобы сохранить ситуацию, чтобы все равно равномерно требовались вещи всех типов, технология перековки такая:
Предположим, что у нас 5 видов желтых броней: А,Б,В,Г,Д
Перековка изначально делается в случайную вещь того же типа, которая не участвует в перековке.
Например, для перековки нужно 5 вещей. Если вы положите 5 броней вида А, то получите случайную бронь либо Б, либо В, либо Г, либо Д. Однако, если вы положите, например, 1 бронь вида А, 1 бронь вида Б, 2 брони вида В, 1 бронь вида Г, вы гарантировано получите бронь вида Д.

Ну как вам сказать....будет в принципе можно, но в принципе бесполезно. Никто не будет плавит 2 брони ада ради 1 брони случайной (желть) То есть вы введете функцию которой пользоватся будут 1% игроков (азартные) и все. Можно тогда не вводить вообще...

Введите как я описал выше, 2 однотипне вещи взамен одной при доплате астров, не подорвем цену вещей, увеличим цену астров, можно будет добыть реальный шмот, без лотереи что сейчас с ларцами.

GALEAN 10.06.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от Сайлас (Сообщение 98190)
В общем могу сказать, что идея понравилась Администрации и перековка будет в том или ином виде. Возможно, в привязке к монастырям.

Скорее всего это будет стоить N вещей + K астров.
Причем N - будет одинаковым для всех вещей, а K будет зависеть от минимального требуемого уровня вещи (в меньшей степени) и редкости вещи (в большей степени).

Перековка будет только в вещь того же типа и той же редкости (желтые брони в желтые брони, например).

Чтобы сохранить ситуацию, чтобы все равно равномерно требовались вещи всех типов, технология перековки такая:
Предположим, что у нас 5 видов желтых броней: А,Б,В,Г,Д
Перековка изначально делается в случайную вещь того же типа, которая не участвует в перековке.
Например, для перековки нужно 5 вещей. Если вы положите 5 броней вида А, то получите случайную бронь либо Б, либо В, либо Г, либо Д. Однако, если вы положите, например, 1 бронь вида А, 1 бронь вида Б, 2 брони вида В, 1 бронь вида Г, вы гарантировано получите бронь вида Д.

Я правильно понял, что фиолетовый амуль смогу перековать гарантированно в другой фиолетовый амуль, т.к. каждой вещи фиолетовой по 2 вида?

BUCEFALL 10.06.2011 18:28

мда...опять в тупик заводят...
При таком раскладе лучше оставить так как есть!

Ridic 10.06.2011 19:28

Морфить одно в случайное другое не есть хорошо. Слишком много заморочки идёт на шмот в игре, а игра имеет ещё кучу разностей!;) Есть 3 варианта: 1. Как было предложено выше - 2 шмотки + астры. 2. Через некоторое время профу кузнеца сделать. 3. При появлении монастырей, сделать постройку специализированную для подобного дела.

-Рудный воевода- 10.06.2011 23:19

просьба не перемудрите..на мой взгляд лучше сделайье 1 бронь меняется на 1 бронь нужную(естественно одинаковой градации)),но за это надо заплатить..причем хорошо...) если в астрах то за зелень примерно 500 астров...

GALEAN 12.06.2011 15:40

Хорошо б если уже обличенные вещи тоже можно было использовать в морфинге)

Vanger666 12.06.2011 16:32

Дайте еще возможность при морфиге сделать "вечную" сумку на определенное колл-во ПвП сражений !

WolanD 12.06.2011 16:45

Хм красиво развили идею)

Asure 13.06.2011 05:36

Цитата:

Сообщение от GALEAN (Сообщение 98403)
Хорошо б если уже обличенные вещи тоже можно было использовать в морфинге)

Поддерживаю. Особенно при учете предложения Тхас Мардк, что выкованная вещь будет принадлежать сразу игроку, то почему бы не сделать, что бы он и с себя мог брать части для морфа.

Vanger666 24.06.2011 10:48

ап
+1

Джонн Вейдер 24.06.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от hg2 (Сообщение 98012)
а идея в монастыре создать кузницу артов не подходит?). там переплавлять мона как раз, а уж за что разбирайтесь сами)

:D тож хорошая идея

Asure 24.06.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Джонн Вейдер (Сообщение 100216)
:D тож хорошая идея


Пока не ясно что будет с монастырями, все ли смогут их строить и т.д. Потому против предложения. С монастырями и КБ мне кажется эта функция связана быть не должна. Монастырь и КБ должны обладать своими фишками-плюшками.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:48.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru