Обсуждаешь. И шанс на паралич ты не считал, а от халтурил, и можно даже сказать обманывал. Ибо паралич надо считать по нормальному надо считать с учетом защит и параметров прочих последов, ибо сам по себе паралич урона не наносит, и обладая только им бой не выиграть.

Да не халтурил я, а просто в прямую посчитал шанс на определенное событие - если хочешь проверить - открой учебник по теор веру и посмотри как вероятности считаются. Ты пытаешь в мои расчеты вложить оценку того что там нет. Считался шанс на то что при данной точности при всех атаках паралича направленных в первую очередь на павла и при отсутствии у него защит от паралича, что и происходит в большинстве случаев. Все. А ты предлагаешь мне обсчитать модель боя не предоставляя входных данных и сам этим заниматься не хочешь.

Я тебе предлагаю не лезть обсуждать баланс в свою пользу.
Ты паралича выставляешь так, как будто он главная сила. Ты это подтвердить можешь? Например боем павла или любого атакующего последа против паралитика один на один. Паралитик проиграет.
Баланс не делается в виде: паралитик против всех, как ты это хочешь показать.

Каждый день светлые выигрывают почти все битвы за алтари и ещё балансом между расами не довольны. Практика говорит об обратном. Дисбаланс на стороне светлых. Нужно у эльфов ослабить заклинателя тогда баланс восстановится.:cool:

если бы вы на алт являлись выигрывали бы, вон вчера ток пришли- всё, 2 паралича и мы выиграть не можем...

Так на меня вчера на подходе к алтарю трое светлых одновременно напали. Поэтому тёмным к алтарю добраться проблематично. Вот они и не приходят.:rolleyes:

А я тебе предлагал опровергать с цифрами, а не голословно. Но ты меня не слушаешь.
Я привожу конкретный факт, а вот как его оценивать дело каждого - если кто-то считает что то что одна сторона почти постоянно без одного из основных юнитов это норма - то это его право.
У меня кстати оценок боя и не было. Был вопрос - не перебор ли если стоит в стольких-то процентов случаев?
Никто не оспорил ни процент, и никто не ответил на данный вопрос - все стали говорить - считай весь бой.
Извините - но данной задачи у меня не было в связи с тем, что она не настолько тривиальна, тем более при отсутствии реального боевого опыта на высоких уровнях ( а дать точные данные что же считать все как-то позабыли).

А на тему боя боевого посла против паралича один на один - жаль лог потерся - одиночный паралич вынес почти целого лука - и ничего - все скушали.

А вот привычка говорить: ты считаешь неправильно - потому что мне не нравится результат - не нова.

Если еще более ослабить паралича, нежить станет мясом. То есть нельзя. Более чем уверен, что если павлик будет стоять в 5 раундах из 10ти светлые все равно не будут довольны. Именно потому, что павел или посол стоит и ничего не делает. Естественно это никому не нравится. Тут дело не в точности, а в восприятии. Если Шабура или Шоока можно обхитрить как-то, и т.д. и т.п. То парал тупо паралит и все. Не нравится парал, предлагайте варианты другие, что бы понравились и нежити и админам. А менять точку параличера бессмысленно, будь он даже по КПД худшим заклом чем остальные, светлые все равно будут не довольны что Н количество ходов не могут даже походить. Так было с масс.паралитом, с двух.ходовым до урезание, с двух.ходовым после урезания, и так будет всегда. Тупо за счет самого эффекта, а не из-за того с какой частотой он накладывается.

Да было предложение про парала - только его никто не слушает - делать его не двухходовым, а двух целевым -и все - эффективность такая же ( стоят столько же сколько и стояли ), но не будут 2 паралитика с вероятностью близкой к 90% в раунд одного юнита трогать на свой выбор.
Или оставить двухходовость - но если промахнулся паралич по цели - то больше на него в этом раунде вешать нельзя или делать сопротивление процентов 50 до конца раунда - типа уже не боится.

А теперь мысленно проведи бой между эльфом и нежитью. Нежить естественно первым ходом параличит павла эльфов, по крайней мере пытается, но тут нежити не везет с первого раза параличь не ложится, тогда либо лук, либо шаман. Стоит паралу промазать 2-3 раза и в павла и в шамана, нежить умрет, потеряет павла, без павла вряд ли выиграет бой, в то время как у эльфа еще и брони и хилки остались. Понимаешь о чем речь? Даже сейчас на 5 уровне эльфы с шаманом, луком и павлом выигрывают иногда у нежити с павлом, луком и 2 ходовым паралитом. Что будет когда введут предложеную тобой систему? Жопа нежити?

Почему то когда говорят на 4-5 против паралитика брать всех атакеров - это воспринимается нормально, а как вам надо подумать и брать что-то другое, типа того же одиночника - так криминал.

Поиграй за нежить. возьми всех атакеров. Луков которые физой бьют и пробей ККВ или просто павла в комплекте войны или защитника (желтом) потом уже что-то говори. Или косыми магами нежити попробуй вынести кого-нибудь.

У гномов вообще самые рульные луки на 5ом уровне, почему бы их и не брать?

При слабости последователей на 4-5 уровни у нежити, без парала играть в ПВП не выход. Про одиночного парала я ничего и не говорил, но зачем убивать 2-ходового? То что ты предлагаешь именно убьет его, он будет не нужен как в ПВП, так и в ПВЕ, нахер он тогда вообще? И ты после этого искренне удивляешься почему админы не приняли идею с 2-х целевым тобой предложенную? Я вот не удивляюсь. Ты предложил убрать посла у нежити вплоть до 6го уровня, почему тебя должны были послушаться?

А почему у гнома убирают посла ( да можно сказать ветку ) вплоть до 6-го и нормально - а нежить у нас особенная? Да и эльфы как то не очень массового закла на 4-5 используют.

Играл гномом, был по уровню выше тебя, не пиши мне плиз про убирание посла. Пользовался в ПВЕ как массовым, так и одиночным и очень плодотворно.

Вот именно что в ПВЕ, в пвп как- то сразу все говорят что закла брать не стоит, а почему? Да и обсуждаем мы как раз мой уровень и ниже.

2-х ходового парала тоже смысла в ПВЕ брать не особо много, лучше 2-х луков, одиночного парала так вообще смысла нет. Раз уж ты сравниваешь.

Масс.хиллер гномов кстати вполне нормальный. Против магов он работает то, что надо, просто не берут против вас связки с магами, в этом и минус. Не дают проявить силу масс.хеллера. Ну а одиночник....не знаю, я согласен что слабоват, но как усилить, так что бы это не отразилось на уровнях 6 и выше, не знаю, потому ничего и не предлагаю.

Да знаю я кто и что у нас - весь вопрос что при этом в ПВП как то не то берут что нам удобно - а то что удобно противнику. И при этом заклы у гномов на 4-5 в пролете.

Антисвязки брать и дальше будут, не поверишь. Все берут оптимальный концентрированный урон, так как мало послов. Масс.хиллер целевой, он предназначен уравнивать вас против магов, ну не берут магов, что я или админы могут с этим сделать? Повысить масс.хил до уровня одиночного, это же абсурд будет.

Парал против 2 луков гномов тоже не особо айс. А еще вы магов слабо используете, особенно тех у которых урон выше против заклов. Я магами паралов и шабуров выношу, вам это вообще в 2 раза легче должно быть сделать. Почему не экспериментируете не знаю.

А если хочешь поговорить о многоцелевом закле, то давай уж о урезании шамана на 4-5 уровнях поговорим. Именно он луками, магами и т.д. выносится с большой натяжкой. А всех остальных с 2 магами или с 2 луками вынести абсолютно возможно. Потому не считаю заклов на 4-5 уровне чем-то из ряда вон. На 6ом другой вопрос, там по 2 закла бывает, но мы обсуждаем 4-5

Веришь - поэкспериментировал бы - но только один минус - или таланты на пвп или на пве, а и то и другое как то не получается. Вот и приходится ждать когда соберу то что хочу, потом уже брать эль и менять таланты - чтобы экспериментировать.

Ну речи тут о талантах не идет. Про шмот не говорим тоже. Экспериментировать я советовал всем, а не именно тебе. Но насколько я знаю, все выше мной описное реально и выполнимо. Как в ПВП-лигу перейдешь, попробуй по использовать.

WhiteThorn,Asure читайте название темы....хотите гномов VS нежить пообсуждать-создайте свою тему

Угу, тебе влом считать баланс, но ты хочешь, чтобы это я за сделал? Мне не нужно. Я доверяю админам. Это ты перекроить хочешь баланс, так как тебе хочется, так что тебе и надо считать. А оспаривать...конечно никто не оспаривал. Зачем? Грубо ты говоря ты сказал ток одну букву из слова, но не все слово. Тебе вообще в тетрис надо играть, ты не понимаешь, что баланс создается для команд последователей, а не для одного последа как ты этого хочешься.
Цифры? Легко. Приведу тебе цифры, аналогичные по уровню твоим. Целитель лечит на 29-36 хп, а стрелок нежити наносит ток 31-42 хп, следовательно лекарь чит, так как нежить в среднем наносит урона столько же, сколько лекарь максимально лечит, а еще лекарь дает бафф.

Ты никогда не соберешь то, что хочешь, и никогда не будешь экспериментировать. Ты так и будешь рассуждать о том, в чем ничего не понимаешь и приводить цифры без обоснования. Потому что ты в эту игру не играешь.

Вообщем если нежить ослабят, то играть за тёмных вообще потеряет смысл и так мы все битвы за алтари проигрываем.:wall: Нужно заклинателей эльфов ослаблять. Вот где дисбаланс игры.:rolleyes:

А с чего это мы стрелка с лекарем равняем - собственно говоря одиночный лекарь идет против урона воина, массовый - мага. Так что тут вы батенька передергиваете.


Ну что я буду делать и что я делал - уж позволь мне решать и знать, а про то как МНЕ играть в эту игру тоже не тебе судить.

Да и твои знания мягко говоря грешат пробелами - только в связи с тем что ты в первый раз решил с цифрами выступить - тебе в первый раз это показать и удалось.

Все равно до тебя не доходит. Эт не я передергиваю, это ты передергиваешь, "рассчитывая" баланс для паралича. Ибо уже как много раз грилось, ты цифры шанса паралича сами по себе ни о чем не говорят.

Да неужели? И почему же? Я то в отличие от тебя играю. Или ты прям образец игры недонатера? Прям вот за тот срок и время, что ты провел в игре дальше 5 уровня и желтых вещей продвинуться никак нельзя?

А мои цифры, это отражение твоих. Ток до тебя опять не дошло.
А про знания так я открыто сие признаю.

тем более у нас итак все последы порезаны из-за бафа, и если вам не нравится наш заклинатель, почему все параличат повелителя, а не того же бафа, который якобы чит???, представлял бы он угрозу параличили бы его, но он остается усилять, потому что повелитель стоит в параличе, а усиление без павлика уже и роли особой не играет

Возвращаясь к битвам за алтари. Ну, если нежить такие непобедимые, то почему все битвы за алтари выигрывают светлые. Ну и что, что светлых в два раза больше. Нежить онаж непобедимая, пришла бы и всем по шапкам надавала. Ну, нет такого. Личная дуэль это не объективный показатель дисбаланса. Сегодня ты его победил, а завтра он тебя. А победы на алтарях, это объективный показатель, на чей стороне дисбаланс.:cool:

всё, даже спорить с таким как ты не хочу.
просто вот посмотри на алте победы светлых когда
1. количество участников со стороны темных
2.шмот одетый на светлых, шмот одетый на темных
3. тактика игры светлых, тактика игры темных
4. связка из послов светлых, связка из послов темных
Вот посмотри всё это и потом мне всё подробно расскажешь=))

Hg2, во первых - ваши послы ни капельки не порезаны.У вас на урон, как и у нежити.Маги на защиту - блокируют урон.Воины - Как у гномов на атаку, и как у демонов.Стрелки...что там порезано?Точка 90 - лишний удар в цель.Т.Е. за 10 раундов на 40 урона больше наносят.Заклинатели - тоже в порядке.Все у вас хорошо.


Маммон, твое нытье надоело. Алтари - не показатель.Показатель - 1 на 1.Но тут ты не выиграешь, из-за того, что думать не хочешь...

сравни наших магов со всеми остальными=), хп меньше, так и урона тоже меньше чем у остальных

Я не считал баланс - я привел цифры которые вытекают из данных параметров, но темные их замечать не собираются.
А то сколько и у кого времени на игру - ну по разному мы живем, часто нет у меня возможности сказать что у мну через 15 минут будет.
И по этому - нет я не образец недонатера, а ставить павла в том же ШИ или в ШП чтобы его снесли потому что меня за компом нет, а не потому что я играть не умею как то не привлекает. ( у меня время предсказуемого в портал сходить постоянно нет в последнее время - а ты про шмот)

А про что доходит и не доходит - я привожу конкретный факт и конкретные цифры - ты же сравниваешь два неравноценных урона, вот поэтому в твоих словах есть ошибка, а в моих расчетах - нет ( по карайне мере никто их еще не опроверг).

Много здесь навоевался. Дисбаланс здесь у эльфов. Повелитель несколько раз усиленный заклинателем в три раза сносит вражеского повелителя. Усиленный лучник в два раза сносит любого юнита из второй шеренги. Маг усиленный наносит мощнейший ущерб всем воинам противника. Даже закупившись элей подзовязку нет возможности выиграть у эльфов. Нежить иногда выигрывает, а демону вообще невозможно одолеть эльфа таково же уровня. Надо как-то усилять демонов или ослаблять эльфов.:cool:

О, боже. Какой бред, наставника на виселицу=)
ЗЫ Для чего думаешь существует шабур? *риторический вопрос*

Бреда нет, а есть демоны, которых сделали аутсайдерами игры. Хорошо давайте админов игры попросим поменять заклинателей. Вам типа шабура, а нам типа вашего, чтобы урон на 110% повышал. Идёт? И тогда посмотрим, как эльфы охоту за тёмными поустраивают.;)

Все равно продолжаешь тупить. Сначала поиграй в эту игру, причем на всех уровнях, и только на пасеке. Выиграй пару турниров, и ток тогда рассуждай о балансе со своими детсадовскими "расчетами"

К слову ты мои цифры тоже не опроверг, не сказал почему неравноценные. А твои цифры опровергать никому не надо, ибо они у тебя бредовые, и выдерганы из контекста, о чем тебе множество раз говорили.

Вот смотри сюда и учись -
1) http://www.dgame.ru/b.php?id=12251491&tid=25690573 (с 2 луками)
2) http://www.dgame.ru/b.php?id=12251966&tid=25691525 (с 2 магами)
3) http://www.overlords.ru/b.php?id=10340634&tid=21672832 (с шабуром)
4) http://www.overlords.ru/b.php?id=10340976&tid=21673570 (еще раз)

Вобщем учись играть!

Заказные бои. В реальности демону практически невозможно одолеть эльфа такого же уровня.:cool:

Прежде чем кидать обвинения в заказных боях НАУЧИСЬ ИГРАТЬ....

Первые 2 боя моя девушка проводила, я сидел рядом. Она демон. Специально готовили связки, во втором бою расчитывали что противник с луками будет, без бубна, попроще немного снести было бы. Это был четверть-финал турнира прошлого месяца, за победу 51 астралекс давали, проигрывать не хотел никто.К тому же если бы ты заметил, на Кирине одет комплект куда лучше, чем недо-комплект на Иришке, и с шабуром победить было нереально, потому и связки такие. Если эльфы в этих боях где-то налажали, ты скажи, не стесняйся, если тебе конечно твое тактическое знание игры позволит увидеть ошибки или что-то подобное)) В общем лучше тебе последовать совету, и действительно научится играть)))

Возьми другого мага.А лупить уж по 100+ 1 -м магом - не жирно ли?
З.Ы. Бери лучников, что мешает?1-й связкой не выиграешь, не-не.