http://overlords.ru/b.php?id=13732348&uid=217850 лог 6ой уровень первым раундом сбивает 8ке 250% урона.

это еще один показатель эффективности шууса

Было бы смешно, если бы не было так грустно....

для того у кого КБ лишь набор букв да

Для тебя КБ - цифры?)) Весь вечер на арене...

Угу=)) всё собрал в кучу - забыл только соусом этот салат заправить))) Жаль только кушать никто не будет=))

Надоело уже цитировать букварь по математике для начальных классов. Скиньтесь с товарищами и купите что-ли...

1.Процентные величины можно сопоставлять только при однородности групп исходных данных абсолютных величин.
Сравни урон на 6 лвл и на 8 в абсолютных цифрах.
2. КБ никакой роли не играет - проклятье шоока действует только непосредственно в текущем раунде, и никак не влияет на оппонента при смене противника. А по сему смотри опять пункт 1.
3. Пример с 6 лвл был супер неудачный, а с 6 лвл в КБ тем более. Ни для кого не секрет, что лоу лвл для гномов в любом групповом бою является лучшим регеном.

К чему эти посты? Неужели ты думаешь, что у народа всё настолько плохо с математикой?=))) И хоть кто-то поведётся на это?))

Жалко, что конструктивного диалога не получилось. Вместо этого уход от темы, перескок с одного аспекта на другой, и в финале совсем уж жалкие попытки вывернуться и исказить очевидные факты, в надежде урвать ещё кусочек одеялка, а может просто потроллить???=))) (надеюсь на второй вариант))))

Не 100 процентная точность Денеевских заклов вытекает из логики игры.
Ну не могут заклинатели бьющие по сопернику попадать всегда. Это не логично.
И вообще нужно у всех Денеевских заклов понижать точку, может быть за счет нее повышать эффекты, но понижать точку.
ЗЫ Или пусть Элготу дают заклов бьющих поп противнику. Раз вы везде уранять хотите. Нельзя заклов 2х миров уравнивать в чистом виде. Ибо влияние на соперника, одна из главных фишек Денеи. Они за это должны же чем, то платить.

Ну вот смотрите шоок и говорящий с лесом.
Вроде они уравновешивают друг друга. Один снижает урон, другой повышает, НО...
Если они вступают в бой поотдельности, то понижение параметров соперника всегда выгоднее, чем повышение своих параметров.
Поэтому в чистом виде нельзя уравнивать. И наши заклы должны быть чутку сильнее, чтоб хотяб уравняться по эффективности вашим.
А про параличей, шабура и прочих. Чьи эффекты можно накладывать выборочно на самого сильного перса в клманде врага, вообще молчу...

Есть Шабур, есть бубен. Эффект бубна с лихвой перебивает эффект шабура на малых уровнях даже при учете одного дополнительного промаха из-за снижения точки шабуром. А на больших уровнях шабуров просто не берут, так как там бубен перебивает эффект шабура уже в разы и они далеко не в балансе, конкретно 2 закла. Хиллеры эффект шоока тоже перебивают, почитай пост BS он тут ранее был, и т.д. и т.п. У вас есть заклы, которые по эффективности выше темных заклов, и пофигу что колдуют на своих. Так что зря ты так про ваших заклов и наложение на других. К тому же ты не смотришь на картину целиком, у вас есть комбинации именно на снос наших заклов, админы постарались это сделать. Где-то если закл слишком крутой как парал, ему защиту снизили и т.д. То есть если еще больше порезать точку, то заклы в баланс не придут, просто вам будет еще легче снести наших заклов и как результат мы будем без заклов в 2-3 раунде, а вы с заклами в 10-15 раундах стоять. Темные вообще как вид вымрут тогда. Ты сначала поиграй с диким рандомом, а потом говори про точку. Не факт например, что демоном ты доиграл бы до 6го уровня. Потому что иногда промахи в ключевые моменты настолько бесят, что играть не хочется вообще. А ты еще больше темных на рандом подсадить хочешь. Эффекты надо убалансить, и тогда точка не будет иметь значения, миожно всем заклам точку 100% сделать если будут эффекты антиподы или хотя бы эффекты с одинаковым коэффициентом полезности.

При условии, что есть только одна ветка заклов "убалансить", как ты выразился, вполне реально, но вот беда - на восьмом аж 4 типа заклинателей. А по поводу коэффициента полезности - ну это вообще фантастика - никто не может договорится как его считать, да и не договорятся никогда иначе все за одну расу играли бы.

Да по поводу того что не берут кого-то на определенных уровнях - вся проблема в том что на этих уровнях данный юнит якобы слаб - а на самом деле - просто не придумали тактику или, что еще хуже, противники ходят с явными антисвязками к ним. А этого по идее не должно быть - должны быть привлекательны все пути развития, а не какой то определенный.

Причем идет примерно так:на одном уровне рулит один - на другом другой, а потом удивляются: почему это все быстро не апаются?

Лирическое отступление, на тему как трудно жить эльфам?=)) Серьёзно??=))
В 2-х постах всего две цифры - "100" и "2" никоим образом к расчётам вообще не относящиеся)) Лог бы хоть какой корявенький скинул для приличия=))) Да хоть и против демона 3 лвл=))


Во-первых, где хоть какой-то расчёт? Вижу только пустые слова, без каких-либо объективных доводов.
Во-вторых, ну уж не эльфам про это рассуждать=)) Для эльфа шоок\шуус серъёзных препятствий не представляет - бубен с лихвой перекрывает проклятие шоока.
В-третьих, в данном топе речь идёт про шууса\шоока - а не про др. заклинателей. НЕ надо оффтопить.

Посчитаем, по той же схеме: Возьмём эльфа с одиночным бубнома, двумя стрелками или магами и демона с шооком и двумя стрелками или магами.

Примем урон мага за 100%, тогда урон лука будет около 150, а урон павла около 200%.

За раунд шоок - убирает по 75% с луков и 100% с павла.
Итого 250% эффективности.

За раунд бубен - Увеличивает урон павла (принятый за 200%) ещё на 110% - 100% снятые шооком.
Итого 420% - 100% = 320%.

6 раундов: 4+4+2+4+4+3.
Шоок = 250, 250, 100% ( или 75% - если павел останется без прокли а не лук),250, 250, 175% ( или 150% - если павел останется без прокли а не лук).
Итого, (если демону везёт!!!=))) получаем 1275% эффективности за 6 раундов.

Бубен = 320, 320, 320, 320, 320, 320.
Итого: у бубна 1920% эффективности за 6 раундов.

Сравни: 1275% (у шоока если ему везло!!!=) и 1920% у бубна=))) И это расчёт на луков! При расчёте на магов противника - польза от шоока будет на 50% меньше за раунд)) Понятное дело почему вы считать не хотите, а пытаетесь просто заговорить зубы...

Да, это печальная тема в балансе, да и сам баланс печальный. От уровня к уровню связки вымирают, на 9ом наверное по 1 связке у каждой расы будут более менее приведены в баланс и это будет нормой, а то что войны уже вымерли, скоро там маги или луки вымрут, админам пофигу. Но это уже другая тема. По Шооку, его КПД реально не выше чем у многих заклов, собственно тут и расчеты есть. А самое что печальное, шоок потенциально самый лучший юнит в ПВЕ, конкретно в инстах, и вот его косость раздражает зачастую и подводит. Светлые в принципе тут даже голосуют за повышение точки в ПВЕ, да хотя бы и так, уже хорошо было бы.

Ты учитываешь что ваш баф не повышает урон себе. Так почему же ты не учитываешь, что шоок не снижает урон заклам тоже? А без заклов против демонов никто практически не ходит.

уже подсчитал, обновляйся чаще

Если ты учитываешь что в команде противника есть баф, то шоок в принципе по 9 целям за 2 раунда попасть не может. Боевых целей будет 8, в случае промаха - 7. Итого (если повезет) 8*50=400, а 7*50=350. Хоть цифры и в вашу пользу, но все равно стоит считать правильно. И в конце ты приписал что в реальности по другому. Ну тут не поспоришь, у эльфа 2 бафа, у демона 1 либо шеен либо шуус, вместе плохо сочетаются. У нас эль точки и таланты, у вас на 6 раундов прокла. Показатели будут еще более разница. Ну а если исходно брать, то выглядет все гуд, в ПВП. И то как повезет, как ты выразился. Смотря в кого шоок промажет, смотря сколько промахов будет за раунд.

Да, по моему это обсуждалось. Что бы эффект сделать соответствующим. Приятней будет от того, что он точно бьет, особенно в ПВЕ, слишком много резистов от природы в инсты напихали, причем страдают от этого именно демоны. У остальных сопра природе это резист к снижению защиты например, а вот в случае снижения атаки с демонами+буквально 1 доп.промах и задняя линия вся слететь может.

To Asure:

Факты давай, а не доводы. Кроме пустобрехства еще ни одного норм довода. В инстах с ним тяжело? Вы улей в одно рыло дуплите ходите тратя столько, сколько мы в паре на каждого покупаем. Все какие-то теоретические догадки от перса, которому даже похвастаться в пвп нечем (зато типо знаток баланса).

Вот если виол привел цифры, то эт факт и цифры верные, а ты лишь пустословишь. Да не будут шуусу точку повышать, успокойтесь, т.к. с ним железная математика, против которой не попрешь. Нынешние показатели не от балды взяты.

А я и не говорил что надо повышать, как и не говорил о балансе, просто общаюсь по теме и ни с кем не спорю особо. Доказывать мне тоже нечего, так как ни теорий, ничего подобного я не выдвигал. Тебе если сказать нечего, ты ко мне лучше не цепляйся. А то пытаясь задеть меня тут высерами про ПВП, ты в первую очередь себя показываешь как никудышный собеседник и банальный тролль.

Ты до этого орал что ты крут и трех кратный чемпион, и это что-то да значит)) Я двукратный чемпион и что? 1 победы не хватает, что бы стать таким мега-крутым как ты? И размышлять о балансе на лоу уровнях (где удивлю тебя, шоок тоже есть и его КПД отличный от КПД шууса 8го уровня) Изыди короче желчный тролль, иди пообщайся лучше с себе подобными, буквально вчера один тут слюни свои оставлял, найдешь его по свежим следам) В игнор)

Я лишь сказал что предложение было. На самом деле в точки шоока я лично ничего плохого не вижу, про шууса хз. Единственный недочет это ПВЕ, предложения были улучшить точку в ПВЕ, было бы не плохо, не улучшат, так тоже реветь не будем я думаю)

Рад вопросам по существу. Теперь по порядку.


а) абсолютный урон мага - просто удобная точка отсчёта, кторую я принял за 100%, хотите возьмите за 100% урон павла и пересчитайте в долях урон луков - ваше право - это никак не повлияет на соотношение долей и их подсчёт (кроме как усложнит).
б) Количество целей для луков не учитывается потому, что условия задачи индентичные - одни те же юниты - луки у нас и у вас - у каждого юнита по одной цели, кроме шоока - количество целей, для которого посчитано! (см. предыдущий пост).
Так что к чему такой вопрос вообще непонятно - может от невнимательности и гиперболизированного желания хоть что-то противопоставить???

Это расчёт реальной ситуации, в которой бьюсь почти каждый день. Хочешь расчитать другую ситуацию - вперёд, я весь во внимании=))

Приведи сначала нормальный расчёт, для конкретных связок и для конкретной реальной ситуации! С учётом ВСЕХ плюшек от бафа!

Во-первых, ты посчитал вариант как будто все юниты атакующие и у всех одинаковый урон - это неправильно: урон у павла, лука, мага разный и усиливается по-разному! К слову, где тот учёт целей, которого ты от меня хотел???)))

Во-вторых, данную ситуацию проще просчитать так: шоок убирает 50% урона и -1 точку, массбубен прибавляет 40% урона и 2% общей защиты. Итого: если я правильно понимаю взаимодействие эффектов, получается, что юниты противника (эльфа) бьют с 90% эффективности.

Таким образом эффективность шоока будет равна 10% с трёх юнитов и 20% с павла (повторюсь для особо непонятливых, если брать условно последов (луков и воина например) по 100, а павла за 200%), получим 10+10+10+20 = 50% - разница между шуусом и массбубном.

Затем, каждый юнит от бафа массбубна получает по 2% защиты, которые при уроне павла засчитываются как 4% (т.к. взяли расчётный урон павла вдвое выше урона юнита). Итого 2+2+2+4 = 10% эффективности за раунд.

Итого за 2 раунда:
Эффективность шоока с учётом 1 промаха за 2 раунда = 50%+(40% шоока - 40% бафа = 50% (а если промах попал на павла 50% + (40%- (200% * 0,4.)= 50% - 30% = 20%).
Эффективность шоока с учётом 2 промахов за 2 раунда = 50% + (30% шоока - 80% бафа) = 50% - 50% = 0.
(а если промах попал на павла 50% + (30%- (200% * 0,4.) - 40% = 50% - 90% = -40%).
Но! Бассбубен в итоге прибавляет 10% эффективности за раунд за счёт общей защиты. Итого 20% эффективности за 2 раунда.

Итого:
Если шуус промахивается 1 раз, не по павлу его эффективность = 50% - 20% (защиты) = 30%
Если шуус промахивается 1 раз, по павлу его эффективность = 20% - 20% (защиты) = 0%
Если шуус промахивается 2 раза, не по павлу его эффективность = 0% - 20% (защиты) = -20%
Если шуус промахивается 2 раза, и один из них по павлу его эффективность = 0% - 20% (защиты) = -40% - 20% = -60%
Если шуус промахивается 2 раза, и оба раза по павлу его эффективность = (30% - 80%) + (30%-80%) - 20%(защиты) = -50% - 50% - 20% = -120%

И вы ещё говорите что шуус круче?? не стыдно?? в трёх вариантах из 5-ти выигрывает МАССБУБЕН. В одном варианте - ничья. И только в одном оставшемся - в плюсе остаётся шоок, и то в небольшом.

Ради истины, стоит конечно сказать о том, что шоок снижает точку на 1. Но промах с -1 точки - это казуистика.


Читай выше. Я уже написал за счёт чего выше точка и чем пришлось пожертвовать ради неё.

1. Нетуу магов в предыдущем расчёте=)))) Просто значение их урона принято за 100 условно, что бы урон луков был 150 а урон павла 200. Иначе надо было бы считать доли, т.е. брать урон павла за 1, а урон луками за 0,75=)) или вообще как то иначе, но это сложнее=))

Вопрос об ине шоока\шууса против эльфа - ОООЧЕНЬ дискуссионный. И тоже не в пользу эльфа)))
1. У эльфов тоже есть высокоиневые заклы (87 ини) - ходят сразу после шоока, поэтому приходится постоянно следитьза здоровьем команды - и зачастую перехиливать! (тратя хил впустую) т.к. если шоок промахнётся - в нужный момент эльф, заюзав иню выносит последа\павла.
2. Высокоиневые заклы эльфов не дают сделать комбо - т.к даже стрелки демонов под иней не дотягивают до 87=))))

про мага я говорил потому что у него урон больше чем у павла получается и брать его как наименьшего , просто не верно

про инту... а нам думаешь не стоит перехиливаться? да и это не помогает против 4 ударов магами) ...нашего закла и ваши маги перепрыгивают

Ещё раз. Урон мага по одной цели был принят за 100% для удобства расчёта урона на 7 лвл. Я мог взять удельную плотность ртути и относительно неё всё расчитать!:D но зачем? если проще взять за 100% значение урона мага по 1 цели? ;)

Лукавишь=)) Ты просто не берёшь высокоиневого закла - а это уже совсем другая история на тему связок и антисвязок=) здесь речь не об этом))

Т.е. ты просто пофлудить в тему пришел)

Народ, прекращайте бессмысленную беседу. На 99% уверен, что эту тему даже смотреть не будут, т.к. с шуусом баланс работает предельно ясно и четко.

нет я имел ввиду как раз интового, с 87 интой

А почему бы и нет? То есть если общаешься в теме, значит обязательно надо спорить? Мне интересно почитать расчеты, сделать какие-то выводы для себя, я нуб, мне учиться надо, скоро 7ой уровень, а там и 8ой не за горами. Потому я не прошу резать, усилять, и даже не особо лезу в баланс, просто общаюсь по теме, не флуд и не оффтоп (за исключением постов адресованных тебе). Это форум, а не судебная комиссия где выступают только эксперты с определенной задачей, тут и общаться просто можно на темы баланса, последов и просто по игре, вот такой вот я тебе секрет открыл сегодня, возрадуйся ;)

Русский и Blood Seeker

Раз уж вы о балансе в целом и про инту и т.д. и т.п. То естественно с молитвами перепрыгнуть можно даже магами демонов, что +. Но замечу что шоок к этому отношения не имеет, это уже другая тема. Ведь перепрыгнуть можно и с Шееном и даже с Шесуфом. То есть шоок с его высокой интой не играет значения в комбе с магами. А с учетом молитвы, не имеет значения какая иня у шоока, так как даже с заклом с иней 87 можно было бы перепрыгнуть, сходить первей.

GALEAN, зачем так тупо врать в каждой теме? Тебе нравится быть клоуном на форуме?

2 Русский и Asure, да нету у меня молитв таких - из-за светлой молитвы на понижение точности 2 таланта убито, клановый штандарт, и 1 быстрый слот - всё на точность)
А будешь качать молитвы и пытаться сделать комбо, так тебя сначала засунут на 6 ходов в промахи, там не до комбо будет - лишь бы шооком не сильно косить чтоб не помереть раньше времени=)))

Меня прикалывает ваше желание убивать антисвязки шууса.

Если будут править шесуфа, то сразу тогда надо увеличивать эффекты у хранителя леса, т.к. они были отбалансированы, последний дает +40 к урону и имеет 100% точку, а шесуф уменьшает урон на 50% но имеет точку 85.

что за шесуф такой чудной?

*шуус