Ну я надеюсь ты понял о чем я: Ускорение молитвой собственных послов, одиночный баф обгоняет шесуфа: далее иня на шпиона, баф на Пашу, удар Шпионом, удар Пашей и мой вулканчик или паша улетает в рай. Такого примитивного однораундового комбо вполне достаточно в данной ситуации.

чего чего ? А кого тогда надо было брать в пару Шесуфу ? Шарока ? :) Ну не смешите меня народ мне лень просто копаться в своих старых логах доказывать что это не канает.

Я не понял ты про полный комплект Орэса ? Но там же шока нет вообще ! С учетом бонусов полного комплекта и прочего мне до идеала нехватает только +3 шока от двух фиолетовых шмоток Ореса ( шапка+сапоги) ... а ненависть, величие и кольца у меня итак есть.
Комплект прекрасно раскаченного критовика шок против Элгота =22 - куда лучше ?
На шок почти идеал и главное криты в бою были

Ну ладно, все свелось к обчуждению данного лога. И это конечно хорошо, что у эльфов есть антизакл шесуфу, но вот ведь у гномов такого антизакла нет. И гномы будут огребать от шесуфа, что и показал финал последнего турнира 8к.)

У тебя не канает, а у бенладена работает. Попроси его тебя научить драться с шароком и убивать связку димаса.

А гномам он и не нужен. Там такой идет жуткий реген против играющих от первой линии, что вообще рыпаться никуда не нужно и какую-то тактику выдмывать. Знай себе лечись на +130 каждый ход.

Бен Ладен насколько я знаю не критовик. У него Паша может выдержать удар под бафом. И вообще - логи в студию раз уж взялся спорить. Как-то просто я не могу ничего судить по твоим пустым словам.

шпиона я тебе слил он мне не нужен был чтоб эли на павла тратить только так как им урон больше а не промаргал как ты думаешь его) я щас страраюсь только павла сохранять у лупасю им и флаг на инь взял чтобы отхиливаться на ударах и тем самым экономить эли 10 раундов это 200 хп

Зашибись ! Значит против Шесуфа + закл достаточно выйти на восьмом лишь с одним павлом получается ? Вы хоть понимаете что этим сами расписываетесь в читерности своей раскладки ?

Ну вот я и говорю это полная девальвация бойцов 1 линии и критовиков с шесуфом. Против них спокойно сливают шпионов, рассчитывают биться с критовиками под шефом десятки раундов это что нормальный баланс ?

нет пока ты бьешь по воину я павликом venep. тебя просто и против маго я тоже так делаю сливаю всех остав шамана и павла а тут закл на 55 защиты еще был) так что твой проигрышь был правомерный не было бы закла мог бы и проиграть легко

правильно подобрал команду и одел нужный флаг он мне принес 200 хп а значит я их сэкономил) пишу без точек запятых чтоб не парится

да и маг там не в тему был просто уж лучше 3 воина или лук

какие хилеры у нас по 130 лечат?

Димас это просто жуткий дисбаланс и девальвация воинов-последов, если они нужны только для мяса и их потеря в 5 раунде не приводит к поражению.

Ну вот я и говорю: ваши заклы лучше наших. Мы вот не можем слить всю команду и при этом победить шашлычника какой-либо связкой закл+паша.
Значит надо либо ваших заклов резать либо наших улучшать.

Ну это естественно, что не было бы у тебя таких крутых заклов - ты бы проиграть мог легко, я про это собственно и написал :)

самые обычные хилеры + фиолетовый комплект.

мы же бились с тобой и с луком и с 3 воинами - эффект один тупо невозможно прорвать первую линию с кучей защит.

ну а я правильно скушал шашлык и получил +400 НР... и еще ты не потратил +360 НР от пузырьков - не кажется тебе что это перебор ?

ну нормально у тебя 1 посол бьет на 130, а у меня 2 хилера это отхиливают норм баланс от Вангера, спасибо, можешь в след раз гномов обходить стороной? а то ваши не умелые мысли разочаровывают раз за разом

а я против драгулы и под страным был и шашл ел и призыв а он без страного и шашла и меня и монаха влегкую выносит )ДОЛОЙ ПАРАЛИТОВ или по 1 заклу каждому в команду)или чтоб 2 одинаковых не было

и вообще если тебе эльфы заклы нравяться больше то иди к нам и играй за эльфов

Димасс я с тобой согласен, это был бы идеальный вариант. Заколебали эти заклинатели, столько уже спорим из-за них... одного оставить на команду и все !

не 2 хилера, а один закл + фиолетовый комплект + реген от зелья.
По 130 где это ты такие удары высмотрел ? По мне вот да, били по 130 несмотря на шууса. А у меня даже приты шли по 70-100 против Димасса. И у ваших гномов комплекты фиолетовые есть тоже такие же на защиту. Причем такие что омжно даже послов-воинов сливать и все хилки пускать на скалу-павлика. А уж если он еще и окаменением дербанить начнет ооо....

Не надо все в одну кашу сваливать ты еще про параличей, что нить добавь и пчел. какой реген от комлпекта если ты по воину бить будешь? :crazy: ты как себе вбил что твои 2 воина должны всех ложить и уже все что можно тут переврал

могу и про параличей добавить если просишь - вот у вас есть фиолетовый комплектик - параличит критового павла под шасуфом, тоже та еще жесть.

да ты не беспокойся, если у меня 1 воин в первой линии + шуус + шеф, а не два, то тебе не придется беспокоится насчет воина в первой линии. Можно спокойно сливать его раунду эдак к десятому и весь хил пускать на непробиваемого пашку.

я ничего не врал, я спорил, причем аргументированно и не голословно, а по факту лога боя. Давай лог боя, где наши два демонских закла шеф + любой другой валят шашлычника Эльфов или гномов с 2 заклами ! Нет ? Ну тогда и веса никакого у твоих слов нет !

Не заметил аргументирования то. Выложил один лог, по воду лога я все описал. Больше абсолютно ничего, еще чтоли логи выкладывай и доказывай. Как пишет часто Матвейчик, закрывая темы: "один лог - не показатель". А один лог и правда не показатель, бестолковая возьня в теме вообщем.

Пустыня...Бежит кролик..еле еле от жары...за ним лиса...тоже язык на плечо...жара страшная... короче, охота на страшного зверя. Тут так же - спорят уже по инерции, по моему.
Картина маслом...

Я читал твое описание и дал на него аргументированный ответ, который ты не заметил на странице №4. Ну что я могу сказать читай тогда внимательнее.

Мой 2pay номер 2409956 закинь мне туда маленько алмазов на шашлыки и эли и будут тебе новые логи
У Димасса осталось НР здоровья на павлике 300, в элях 360 и от регена бы еще шло черт знает сколько. Это самый главный показатель, который в рамки рандома не укладывается никак.

Галеан, Виоленс, Элгот - от вас я жду не пустых фраз, а лог боя, где игрок с Шесуфом+любой закл убивал бы шашлычника с любыми двумя заклами и оставался бы хотя бы с половиной тех хилок, что осталось у Димасса.

Против.
Не нужно шесуфу иню увеличивать. Есть комбы при использовании магов, воинов с иней 35, при юзании шесуфа.

какие комбы ты о чем ? Шефа с магами никто не юзает, а вулкаша против фиолетового павлика ничего сделать не может. К тому времени, когда вулкан может в составе комбо нанести ощутимый урон, тоесть к тому моменту как с 1 линии врага спадают защиты = он уже труп.

Сейчас невозможно взять команду чисто атакеров + шесуф - даже в фиолете не тянут они без шесуфа... даже в новом фиолете сделанном для крито-воинов!

Хорош трендеть попусту, логи давай в новом фиолете и т.д.. Я вот скажу, что гномов к проотцам отправите в новом комплекте критами по 400 под шесуфом.

Я "трынжу" всегда с логами, а вот тебя и твоих сокланеров очень прошу без логов больше тут не флудить.

Вот тут очередная попытка воскресить 2 воинов уже с новым комплектом ( полный мехфай + ведьмак-1 )
http://www.dgame.ru/b.php?id=12325407&tid=25848431
Насколько вы сами видите был снос шпиона в 3 раунде, однако новый фиолет так и не помог продавить Димасса и его старую тактику с тупосливом воина и киданием всего хила и лечения в пашку.
Пашка тупо танковал и прекрасно себя чувствовал против даже 2 фиолетовых комплектов.

Я же не мог не лечить своих последов и не защищать их т.к. в отличие от эльфовского бафа потеря каждого из послов для меня это потеря 25% эффективности шесуфа.

Без Шууса димассу хватило всего 10 раундов чтобы НЕкритовами бафнутыми ударами раскатать моих последов в блин ну а дальше дело техники.

Обратите внимание, что я юзал максимально пробивную связку - тоесть связку которая под шефом наносит больше всего урона и быстрее всего продавливает 1 линию врага.

Как вывод - новый фиолет это не лекарство против обязательного Шууса во всех боях. А обязательный шуус это смерть шефу как ПвП юниту.

В этом логе против тебя была просто антисвязка, если бы не защитный баф эльфов, то скорее всего с парой критов ты бы вынес гораздо раньше война, а потом и павлика с большой долей вероятности. Я не спорю что связка воинов отстойная на сегодняшний день и ей стоило бы заняться при балансе, так как все связки должны что-то делать, одна побеждать другую, но этот лог точно не показатель.

Этим объясняют 100% моих логов, но почему одиночный баф против шефа дает 100% победу ? Где баланс ? Я уже всевозможные связки перепробовал, но если у врага одиночный защитный, а у меня - шеф, то я проигрываю и пофиг что там остальное - маги у меня, у него луки .луки у него у меня маги... чисто воины или воины с шуусом - идет постоянно слив.

Да и насчет антисвязки все очень спорно. В каком месте антисвязка ? Только в 1 шефе ? У него не было массзащитника против моего мага, не было возможности снести кого-то из моей 2 линии... урон его паши был ниже суммы урона 3 моих последов в первой линии.
А против бафа110 у нас нет ниодного эффективного юнита антисвязки - ВСЕ берут шууса либо доп. атакера как я и сделал. А воины вроде как задумывались как антисвязка луку - что собственно и было в этом бою.

епт 3 раунд куда уже раньше то ? Мехфай+ведьмак конечно крутой комплект, но если б он серьезно отнесся к выживанию своего шпиона то он даже если б я критовал протянул бы гораздо дольше.
Но ему это не надо, он может спокойно слить Шпиона и все равно победить.

У админов нет понимания того, что в команду с Шефом при нынешних слабых воинах как воздух требуется 2 лука, но я не могу их взять т.к. шуус требуется даже с полным фиолетом !

Асур этот лог еще какой показатель:
1. Он показывает бесполезность шесуфа без шууса.
2. Он показывает, что баф110 эффективнее даже если преднамеренно слить последа в 3 раунде.
3. Он показывает что полный новый фиолет не пробивает танкующего павлика. Посмотри финал у него еще половина НР, а ведь могли быть еще и шашлыки и свитки.
4. Он показывает, что шесуфу нужно 2 лука во второй линии как воздух, но взять их нельзя т.к. одно место занимает шуус, которого нельзя поставить в 1 линию ( бафнутый паша снесет одним ударом) и без которого вообще обойтись тоже нельзя - на смене хода обгонят шефа под иней.
5. Он показывает насколько слабы воины-последы против фиолетовых павлов. Посмотрите 3 раунд - сразу после сноса шпиона, Димасс всего 2 ударами наносит несопоставимый с жизнью вулкана урон, 12НР это в районе погрешности. То есть он может 2 ударами сносить последа воина в первой линии, причем второй удар это лук !!! Обратите внимание - на моем вулкане висит классическая защита массзащита+массмаг защита. Она конечно не идеальна, но не на 2 удара ведь согласитесь... ладно бы еще такое было с вулкашей после 3 ударов, но Димасс может делать такое даже после убитого шпиона и спрашивается кто будет после таких уронов убирать шууса и ставить 2 послов в первую линию ???

И еще обратите внимание, что Элгот жутко орет по поводу возможности сноса 3 луками последов, а сам может делать тоже самое всего лишь 2мя (баф со 100% точки не в счет также как и шеен)
А также в этой темке нет ни одного лога от Элгота, где они проиграли бы шефу имея в своей команде одиночного защитного бафа. ( ну а если такие логи будут то сразу прошу чтоб они были с равными комплектами шмота и без явных фатальных ошибок элгота)

У тебя был только Шесуф, у него защитный баф, плюс еще один баф +110% За счет второго бафа он и победил. А урон твой по противнику под Шесуфом больше его урона быть и не должен был. Ведь защитный баф полностью нейтрализует шесуфа, а бубен еще и усиливает.
Кроме того сойдем на том, что защитный баф нейтрализует шесуфа, просто не будем их теперь считать. Получается он сливает посла, но павлик у него под усилением бьет за двоих, а 2 павла это как правило урон 1го паши и 2 последов, почти ровно (по обстоятельствам смотреть надо) по твоим массовым броням, а ты по нему (Шесуф-защитный баф = 0) по одиночным броням, которые в разы мощней и это не секрет. Так вот если бы он убрал защитного бафа, а ты шесуфа, не выставляя 5х последов других, победил бы все равно он, за счет бубна с задней линии, вынести которого ты комбой не можем, и за счет крепкой передней линии, которую ты не можешь себе позволить, одиночные брони за пару ходов кончатся. В принципе тут все логично. Единственное в чем я тебя поддерживаю, так это в том плане, что в войнах почти нет толку в игре, почти на всех уровнях. Рулят только танкующие, которые держатся долго и ими пьются регены, усилки и т.д. Тут конечно провал, можно сказать одна связка в топку летить, за счет своей ограниченности. В тех же дисцеплс войны бьют в разы мощнее лучников или магов, нанося иногда колоссальный урон (что и компенсирует их ограниченность в ударах) кроме того имеют множество эффектов, иммунитеты, защиты, дебафы на противника. А в этой игре войны не рулят, по простой причине, ограничены в действиях так же как в дисцеплс, а эффектов никаких не имеют, как и урон у них мизерный. Даже меньше иногда чем у тех же луков или магов, так как лупят в бронь, а луки бьют в слабо защищенного посла, еще и усиленные кислотами и т.д.

А кого брать с шефом ? Это закл одиночка он нормально работает только если все остальные атакеры. Шуус снижает эффективность шефа на 25%. Считай как с первого же раунда одного последа потерять.

ну так у меня ж вместо закла не пустое место было, а был усиленный атакер. Причем против его лука была "антисвязка" в виде воина - другое дело что эта антисвязка начиная с 5 уровня перестает работать из-за фиолета. :wall:

И ты считаешь это нормально, что 1 заклинатель работает как 2 моих атакера ? Это баланс ?

Ничего тут не логично. Если вывести как ты предлагаешь за скобки шефа и защитного закла, то я раскатал бы Димасса критами в блин. Мне не пришлось бы кидать весь хил в воинов и отлечивать эти страшные удары - я б сделал также как и он - слил бы 2 воинов и пока он бы с ними возился накидал бы критов и убил шпиона. Далее все защиты и хилки в пашку и ничего с моей 2 линией он бы не сделал одним луком даже под бафом110. А далее криты криты криты и паша бы его упал так и не пробив моего. А сзади еще маг бьет... после падения его паши достаточно всего 1 удара моего паши чтобы добить лука и оставить его 2 заклов на добивание.
Я для пущей наглядности даже вызвал бы димасса на такой показательный бой, но жаль свалился уже фиолет временный и тестировать уже нет возможности :(
Update
Кстати Аsure обрати внимание, что если убрать за скобки бафа защитного и шефа, то у димасса не осталось бы высокоиневых заклов, а это значит, что во 2 раунде он бы потерял Шпиона от 4 ударов ( у паши иня 39 с мехфаем+ведьмак: комбо 2 удара паши+2 удара вулкана пробивают любые защиты, про крит уж молчу)

Ну и про воинов ты все правильно сказал, но админы и слушать не хотят :( Я из-за этого чуть игру не бросил, свалил на пол года, возвращаюсь а тут все также...

У него итак выоскоиневых не было, бубен и защитный с одной иней. Убери защитного бафа, бубен-то останется.

Я не говорю что баланс в норме, конечно павлик под бафом штука страшная, но что уж теперь поделать. Я более чем уверен, что если баланс будут править, поправят нежить как всегда урезав паралов и может поправят луков малость. В общем не думаю что в ближайшие пол года будет настолько большой перебаланс, что войны станут рулить или заклы изменятся (кроме паралов, их обожают резать) потому говорить о чем-то...печально конечно, но смысла не много) Я в темах о балансах так чисто пишу, с целью научится как и кем играть, а о исправлениях от администрации я лично и не мечтаю)

Возникла мысль, что было б неплохо ввести новые эли специально для воинов. Типа массовой общей защиты+30, но которая работает только на воинах. Как с масс-вампиризмом

Бубен то останется, но он никак не сможет продлить жизнь шпиону и тот точно также сольется в 2-3 раунде. А без шпиона одним пашей под бубном + лук он не сумеет быстро разобраться с 2 воинами-послами а потом и с пашей в которого будет вкачиваться весь хил и все одиночные защиты. И получится что уже против него будет продолжительность боя играть т.к. взади у меня двухходовый маг (реген\урон), а у него только лук.

как что ? править ! Усиливать сливные на данный момент связки.

Можно, но только если эль будет очень мощным. Ато -1 слот тоже мало кому понравится, итак всех элей не возьмешь с этими свитками и шашлыками... Либо сделать поменьше, но врожденную защиту.

Не, зачем -1? Смотри, просто вместо эля одиночной защиты +30, будеш брать масс воинский. Нэ?

К слову про твой лог, может стоило вместо мага взять шабура?(не помню как он зовется на 8). У него иня меньше заклов, то есть ты точно кидал бы дебаф на бафнутого павла/последа.

Если этот эль будет и на пашу действовать, то это будет последний день воинов-последов - танки начнут еще и его пить чисто на павлика.
А если на пашку не будет действовать то я лишусь эля общей защиты который кидаю обычно на пашку после 6 раунда, чтоб он еще подольше постоял покритовал...

Не вариант, я прокачал шароков 8 ур аж 2 штуки но толку с них ноль. баф дает +110, шарок отнимает 85%.

К тому же отнимает не 85% а гораздо меньше...
Тоесть если урон паши=100, после бафа бубном=210, то шарок не отнимет у него 85% от ВСЕГО урона и не сделает павлику урон 31... НЕТ ! Он отнимет 85% от уже начисленных к базовому урону и в итоге у паши будет урон 100+25%=125 вместо 31 !
в итоге очень скромная порезка боеспособности паши выходит и все равно эльфы меня продавливают.

И иня у него равна бубну - 1\2 ходов только нужного дебафает (( Плюс кем тогда пить массурон и реген если двухходового мага убирать ? Адепт изтара там ведь не для красоты стоит, эх.

Они его и так пьют. Обащая+кожа либо масс+кожа, либо ток масс. Так? Общая+масс не сочетается. Так что никакой разницы для одного павла не будет. А вот для воинов уже будет.
Но это так, просто мысль. Что пользу от воинов можно повысить введением чисто воинских элей.

А насчет одиночка, прост спрашиваю. Я на 8 не играл :) Реген и масс эт да, но в принципе их можно пить и другими послами. Хотя реген в принципе шуусом можно пить, а вот с масс уроном уже затык, эт да :)

Не... врожденная защита все равно лучше будет. Я же против магов\луков не могу оставить 2 линию без массброни первые 9 раундов. Получится придется пить и то и это сразу и терять лишние раунды под защитой...
В конце концов должна же как-то компенсироваться узость простора для удара и порой необходимость пробивать бронированную цель ?

Вот с этой вот связкой Димасса можно было бы справиться с 2 шароками+шесуф+пашка с мехфай и ведьмаковским комплектом... но так нельзя потому что запретили 3 заклов брать в команду

Усиливать бронь войнов нельзя, это приведет к тому, что кто-то используя войнов станет играть немного лучше, а те кто используют война в виде танка, гномы например, станут вообще непробиваемые, не вижу смысла в эле брони.

У меня тут такая, как сказать, фантастическая идея родилась, что если бы сделали по одной ветке танков, со всякими аурами, броня рыцаря, или мудрости как у нежити гномов, а по другой ветке войнов атакерв. Которые к примеру имели бы шанс наложить на себя при ударе средний яд (как войны мехфаев) или усиление, не 10% а пореальней, 20-30% что бы били в разы мощней лучников. Конечно рандомно будет, но мне кажется проблема передней линии не в нехватке броней или жизней, а в нехватке урона, именно урона против броней. То есть надо учитывать, что в среднем 30% брони на передней линии лежит. А войин лишь на 5%, а то и меньше, бьет сильней лука. Не логично. Все это не будет панацеей, скорее рандом, наложит ауру усиления, не наложит и т.д.