Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Известные проблемы (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Промахи (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=301)

-Tarja- 09.06.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Russian Bear (Сообщение 8414)
Забыл пару нулей. Вероятность = 0,0000759 :)

он правильно в общем посчитал,перевёл в проценты просто. ну и округлил неправильно.

Albedo 09.06.2009 13:35

а я вот дисайплс вчера скачал и поставил))) поигрался за нежить))) 50% точность у масс паралитика... попадает с вероятностью 50% реально... у магов/воинов/павлика точность 80%... очень редки промахи... так что если кто-то говорит, что здесь с попаданием всё нормально, то следует задуматься не мазахист ли он... в этой игре с формулами точности точно не всё нормально))))

Russian Bear 09.06.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от -Tarja- (Сообщение 8415)
он правильно в общем посчитал,перевёл в проценты просто. ну и округлил неправильно.

Признаю, моя ошибка ) не посмотрел на знак % после числа :)

ATG 09.06.2009 13:46

Цитата:

Сообщение от Albedo (Сообщение 8424)
а я вот дисайплс вчера скачал и поставил))) поигрался за нежить))) 50% точность у масс паралитика... попадает с вероятностью 50% реально... у магов/воинов/павлика точность 80%... очень редки промахи...

Аналогично ) Тоже удивляюсь, хотя фана это не отменяет )

Albedo 09.06.2009 13:49

ATG
ну это смотря в каких ситуациях))) меня вот на арене боты второго уровня пару раз вчера выносили тупо из-за того что я мазал... глупо это))) ты рассчитываешь каким то образом ходы и ты должен попадать, а если промазал - это досадная неудача... а тут толку от тактики? тупо всеми бьёшь одного противника и надеешься на то, что хоть один за ход попадёт)))

ATG 09.06.2009 13:58

Согласен. Расчет тут - впополам с лотереей )) Только что был бой когда маг, добивая паука, мазал 4 раза подряд, в то время как паук выдал серию из 4-х параличей по паву, потом целителю ))
Но вклад "лотереи" не столь зол (хотя рэндом тут шалит вовсю) чтобы забросить планирование боя. В то же время абсолютно согласен, что точность должна быть мм.. более линейной что ли :D

Sentinel 09.06.2009 14:05

2Albedo:
есть в дисайплах меткий стрелок у империи - у него точность 85% - промахи у него ОЧЕНЬ редки. Что мы видим здесь - эльфийский стрелок с 87% точности, равно как и павлик, промахиваются через раз буквально. Особенно это весело на 5 ботах. Маги в дисайплах - 80% точности - попадают также почти каждый раз, причем по всем. Инкуб у демонов, точность 60 или что-то в этом роде - редко промахивается и то только по одному. Здесь - совершенно иная картина. Я понимаю, что рандом и все дела, но когда тактика тупо разваливается из-за промахов, это не дело.

Maelstorm 09.06.2009 15:11

мало играли :D
у меня были сотни ситуаций когда вся команда из 6 юнитов дружно промахивалась по 1 какому-нить троллю дурацкому. или маг не попадал ни по кому. или бой за столицу сливался только потому что ни воины паралич не наложили ни тень :)
хотя согласен, сишный рандомайзер получше пхпшного. почему - я не знаю.

iliapl 09.06.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Maelstorm (Сообщение 8444)
мало играли :D
у меня были сотни ситуаций когда вся команда из 6 юнитов дружно промахивалась по 1 какому-нить троллю дурацкому. или маг не попадал ни по кому. или бой за столицу сливался только потому что ни воины паралич не наложили ни тень :)
хотя согласен, сишный рандомайзер получше пхпшного. почему - я не знаю.

То что в Disciples хорошо мажут - это доказано,просто народ не хочет это признавать:)Но всё равно,там мажут(если смотреть по числам) правдоподобнее,чем здесь:)Т.е. там больше число,которое у параметра точность стоит,подходит,чем тут)

Albedo 09.06.2009 15:36

ну банально посмотреть если... у меня четвёртый левел, то есть точно тысячу боёв я провёл... да, согласен, бывают редкие случаи когда один промах за весь бой, но у меня так было раз пять за всё время, не больше... то есть, если представить эту вероятность как банальный кубик с гранями тут получается что у кубика не сто, не тысяча и даже вряд ли десять тысяч граней... хотя администрации виднее кнешн... но если и правда у кубика больше тысячи граней, то это ИМХО неправильно... самый реальный подсчёт будет, если у кубика сто граней...

iliapl 09.06.2009 15:42

Цитата:

Сообщение от Albedo (Сообщение 8452)
ну банально посмотреть если... у меня четвёртый левел, то есть точно тысячу боёв я провёл... да, согласен, бывают редкие случаи когда один промах за весь бой, но у меня так было раз пять за всё время, не больше... то есть, если представить эту вероятность как банальный кубик с гранями тут получается что у кубика не сто, не тысяча и даже вряд ли десять тысяч граней... хотя администрации виднее кнешн... но если и правда у кубика больше тысячи граней, то это ИМХО неправильно... самый реальный подсчёт будет, если у кубика сто граней...

Вы про что говорите?что за кубик,точнее к чему вы привязываете данную модель?:)чёт я не вкуриваю

Albedo 09.06.2009 16:13

:D курить вредно))))

я имею ввиду есть у тебя стогранный кубик, ты его кинул, если выпало с 1 до 80ти, то попал))) если граней больше, то получается как сейчас есть, то есть не айс)))

Кучка 09.06.2009 19:43

Я зарегился вчера вечером, ща имею 3 уровень+250 опыта...
По моему бой выигрывает та сторона, у которой меньше промахов...
я правда еще не был в пвп но о тактике для меня нету и речи....

iliapl 09.06.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от Albedo (Сообщение 8459)
:D курить вредно))))

я имею ввиду есть у тебя стогранный кубик, ты его кинул, если выпало с 1 до 80ти, то попал))) если граней больше, то получается как сейчас есть, то есть не айс)))

собственно это не так,было бы больше - вы бы это очень сразу заметили;) Я думаю,администрации не будет сложно провести один тестовый день с таким рандомо,чт бы доказать,что разница велика между 80 из 100 и 80 из 1000.

Albedo 10.06.2009 00:24

iliapl
ты не понял... 80 из 100 и 800 из 1000 это тоже немножко разные величины... точнее подсчёт... точно помню, что на первом курсе института писали простенькие рандомизаторы, величина по идее одинаковая 80%, но на деле работает всё по другому... не просите меня это объяснить, это было давно, а учился я плохо)))))))

Verlat 12.06.2009 03:51

что самое странное, по крайней мере, из моего здесь опыта: такая фигня творится только с промахами. криты, паралич у пауков и яд у гоблов в среднем работют довольно редко, как и должны... блин, не накаркать бы:)

Er-Dragon 12.06.2009 10:37

Понятное дело проценты, но когда на практике это не деисвтует... начинают здавать нервы) даже если по просто из пяти ударов (100%) одын раз промахнулся (20%) и четыре раза попал (80%) вот и весь процентаж! а если система рандома деитсвует немного иначе то может быть и статус точности определять иначе? ладно понимаю один раз промахнулся не беда, второй раз промахнулся думаешь да че за фегня. третий раз промахнулся и в шоке... создаеться впечатление что из 100% в 20% случаях ты обязательно должен здохнуть! (т.е из 5 боев 1 раз что ли?)

Тот 12.06.2009 14:59

БЕЗ ОБИД !
Всем кто тут "размазывал сопли по тарелке" про правильную процентовку, вероятности, шмероятности... ИСКРЕННЕ советую прежде чем являть миру своё глубокомыслие перечитать тайком школьный учебник математики.
ВЕРОЯТНОСТЬ 80% - это значит что из десяти раз восемь раз мы ОБЯЗАНЫ попасть. и НЕТ никакой разницы вероятность это попадания или меткость или ещё что. это ЦИФРЫ, тут нет никаких вариантов толкования кроме одного.
И я знаю как решить эту проблему. Кодеры : ПРОСТО ПОМЕНЯЙТЕ цифры вероятности в инфе персонажей, не нужно лезть в алгоритмы, останавливать сервера, обнулять счётчики и т.д. Вместо вероятность попадания 82 пишите 62 и т.д. Просто убейте причину нервотрёпки и всё ! Заявлено фифти фифти - то и имеем, со всеми вопросами к Эйнштейну )
Прежде чем возражать вооружитесь знанием о теории вероятности, матожидании, пределах и собрав статистику просто ПОСЧИТАЙТЕ. ни о каких корректных цифрах вероятности здесь не может быть и речи !
Я очень люблю disciples и желаю этому проекту занять достойное место среди себе подобных, но внушая такие эмоции на начальных стадиях игры... хм... ТЕРЯЕТЕ ЛЮДЕЙ из-за мелочи
Ребята, ещё раз - без обид от того что сказал, накипело просто за два дня игры.
Все подобные проекты создаются и существуют благодаря деньгам и ради оных. Но чтобы получать с них деньги нужно чтобы людям нравилось тратить их и своё время здесь, в онлайне, в игрушке. Поэтому ВСЕ мысли владельцев и создателей должны быть направлены на уменьшение негативных эмоций от игры.
Всем удачи и прибылей в реале
З.Ы. ещё вот что... был бы у меня свой проект, я бы обязательно создал форум с предложениями... сидел бы молча, читал и думал бы о том что :
Я не буду с Вами спорить , не буду обьяснять что и почему, не стану уверять что так и задумано, хотите так - будет так и не иначе, здесь мой мир и он для Вас, и законы для Вас потому что кроме Вас в нём жить некому

iliapl 12.06.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от Тот (Сообщение 9066)
БЕЗ ОБИД !
бла-бла-бла
ВЕРОЯТНОСТЬ 80% - это значит что из десяти раз восемь раз мы ОБЯЗАНЫ попасть.
бла-бла-бла

вам сколько лет,какое у вас образование?:)Вот как раз вероятность попадания 80% не говорит что из 10ударов ровно 8должны достичь своей цели)Далеко не так,это соотношение только на огромных кол-вах ударов работает,да ,из 1000ударов примерно(опятакие не точно) 800достигнут своей цели)Но из 10ударов легко может в цель попасть 0ударов,или так же из 10ударов все могут достичь цели)10ударов - малое кол-во ударов для вероятности;)

Народ,раз вы такие умные все,разрабатываете свою теорию вероятности - пишите тогда на математических форумах,могу подкинуть пару,правда они англо- и франко- язычные,там с вами и поспорят и укажут может на вашу ошибку или похвалят,но пока существует классическая теория вероятности,то давайте не будем заикаться про неё,не изучив её,ок?а то реально смотреть на написанное без слёз нельзя.

Тот 12.06.2009 15:36

Улыбнулся прочитав ) мне 33, образование высшее техническое ) родственников за границей нет )))
по теме : пожалуйста не цепляйтесь к выдранным из контекста фразам если хотите предметного и полезного обсуждения, а не ответного выпада ) и мне кажется, более того, я уверен, что Вы прекрасно поняли что я имел в виду, говоря о восьмидесяти процентах. И если Вам для того чтобы понять и признать очевидное нессответствие статов в игре и реальных вероятностей нужен "козёл отпущения", то я могу им побыть, если Вам так легче )))

iliapl 12.06.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от Тот (Сообщение 9072)
Улыбнулся прочитав ) мне 33, образование высшее техническое ) родственников за границей нет )))
по теме : пожалуйста не цепляйтесь к выдранным из контекста фразам если хотите предметного и полезного обсуждения, а не ответного выпада ) и мне кажется, более того, я уверен, что Вы прекрасно поняли что я имел в виду, говоря о восьмидесяти процентах. И если Вам для того чтобы понять и признать очевидное нессответствие статов в игре и реальных вероятностей нужен "козёл отпущения", то я могу им побыть, если Вам так легче )))

Я конечно может вас не понял(всё может быть,заранее извиняюсь,а тех.образование - это хорошо:))но то,что вы написали про вероятность - меня сильно возмутило.Особенно то,что я цитатнул в прошлом сообщении:)
я согласен,что числа,которые стоят в инфе у игроков рядом с параметром точность не соответствуют с реалиями,НО не на многО,как многие на форуме писали.Лично по моим наблюдения,что числа врут примерно на 7-9,т.е. если стоит точность 80,то реальная примерно 71-73,но никак не 60-62)да и это лично мои наблюдения на определённом кол-ве боёв)Как известно,чем больше тестов,тем ближе вероятность к написанному)

Albedo 12.06.2009 15:51

по моему тут даже знание математики не нужно, чтоб увидеть несоответствие вероятности попадания и реального попадания))))))

-Tarja- 12.06.2009 15:53

реальная точность всё же меньше 70%. немного.

iliapl 12.06.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от -Tarja- (Сообщение 9079)
реальная точность всё же меньше 70%. немного.

опятакие же,у тебя может меньше,а у меня нет)у всех же разные тесты:)Я сказал свои наблюдения,у другого другие будут)Тут нужно у админов уже спрашивать какой период тестов брать,т.е. откуда они брали эти числа)

ApostoL 12.06.2009 16:11

Я считаю, что это какой то беспредел. Полный дисбаланс. http://dgame.ru/b.php?id=404678&tid=814284
Вот как такое возможно?! Я конечно понимаю, что 82% точность атаки- это не значит, что я буду 82 из 100 попадать, но по теории вероятности попаданий должно быть БОЛЬШЕ промахов, а не наоборот! Может уже пора как-нибудь пофиксить такую фигню.

Danko 12.06.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от ApostoL (Сообщение 9088)
Я считаю, что это какой то беспредел. Полный дисбаланс. http://dgame.ru/b.php?id=404678&tid=814284
Вот как такое возможно?! Я конечно понимаю, что 82% точность атаки- это не значит, что я буду 82 из 100 попадать, но по теории вероятности попаданий должно быть БОЛЬШЕ промахов, а не наоборот! Может уже пора как-нибудь пофиксить такую фигню.

Да, прикольно выглядит. Особенно смешно когда паук кидает паралич (30%) чаще чем проходит удар с 82%. :D

ApostoL 12.06.2009 17:54

Повелитель там по-моему ни разу за бой не попал... В результате слил мобам 4 лвла. Я не знаю как это назвать. Про паралич паука вообще молчу.

Er-Dragon 12.06.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Тот (Сообщение 9066)
БЕЗ ОБИД !
ВЕРОЯТНОСТЬ 80% - это значит что из десяти раз восемь раз мы ОБЯЗАНЫ попасть. и НЕТ никакой разницы вероятность это попадания или меткость или ещё что. это ЦИФРЫ, тут нет никаких вариантов толкования кроме одного.

здесь не ведуться разговоры про варианты теории вероятности! и что бы расслабиться и просто получить удоовльствие не идти же читать книжки по мат стату))) просто те размазанные сопли как вы выразились опираясь на соотношение хотят довести до сознания администраций о том что написанное в инфе не соотвесвтует истине!
если вам 33 и вы умник)) это ваше дело но Тема не про то...

но раз уж вы столько много времени потратили на самооброзование решите мне безмозглому задачку -
http://www.dgame.ru/b.php?id=406766&tid=818474

какое деиствительное соотношение распределения процентого соотношения ударов нанес Главный герой при точности 82% нанеся 9 ударов 4 из которых были неудачными???

Er-Dragon 12.06.2009 18:34

так вот по моим грубым подсчетам! процентное соотношение тут 45% на 65%! то есть почти 50 на 50! ладно не хотят копатсья в программе так пускай хотя бы в инфе героя напишут 62% точноти! чтоб успакоить невежественных а мы дальше молча играли и наслаждались!

Dar Veter 12.06.2009 19:06

пробаяню себя, а вы в следующий раз приводите расчеты, чтобы не быть голословным
1 бой - это не показатель

Цитата:

Сообщение от Dar Veter (Сообщение 4988)
Пока прокачивал последователей до 4ого лвл, в голову пришла дикая мысля - посчитать промахи
для чистоты эксперимента была выбрана, естественно, арена
и так повелитель 4ого уровня и призрак 3ого уровня показали следущие результаты:
1) повелитель за 20 боев нанес 97 ударов, из которых достигли цели 73
2) призрак 67 из 98 - паралич. В 40 раз из 66 попаданий прокнуло увядание

путем нехитрых математических расчетов получились следущие числа:
1) повелитель - 75% точности (шок 3 раза из 97 => 3%)
2) паралич - 68%
3) увядание - 67%

как ни странно, это практически совпадает с числами, заявленными администрацией, и это доказывает, что система все-таки работает, хотя на мой взгляд работает несколько хаотично.

Бывало, что на протяжении нескольких боев 1-2 промаха за бой, а бывало, что жутко начинали косить все подряд (1-2 попадания из 6-7 раз)


ApostoL 12.06.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от Dar Veter (Сообщение 9131)
пробаяню себя, а вы в следующий раз приводите расчеты, чтобы не быть голословным
1 бой - это не показатель

Не согласен с расчетами. 82% попаданий- это расчитано ведь не за всю игру- "какбэ" глупо. А расчитано на бой. Так вот, среднее арифметическое твое точных результатов не даст...
Я привел лишь один бой, т.к. уже это начало выходит за пределы разумного и являлся этот бой самым ярким примером слов многих, здесь отписавшихся.

Музыкант 12.06.2009 19:17

Все понимаю насчет промахов. Бои со 100% попаданием мы не замечаем, это типо как действительность. Зато 3 промаха - все, приплыли, неверные цифры и проч.
Люди, вы РЕАЛЬНО считаете, что мы вас обманываем?! Вы РЕАЛЬНО думаете, что в коде СПЕЦИАЛЬНО прописано -7 (10/20/50, нужное подставить) к точности? Вы действительно думаете, что нам нравится смотреть, как вы нервничаете из-за промахов и что мы в этом видим плюс? Вы сильно ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от Тот (Сообщение 9066)
ВЕРОЯТНОСТЬ 80% - это значит что из десяти раз восемь раз мы ОБЯЗАНЫ попасть. и НЕТ никакой разницы вероятность это попадания или меткость или ещё что. это ЦИФРЫ, тут нет никаких вариантов толкования кроме одного.

Не мог пройти мимо. По Вышей логике, уважаемый Тот, получается, что, взяв, например, 6-ти гранный кубик и кинув его 6 раз, КАЖДОЕ число обязано выпасть по разу. Ведь вероятность 16,(6)%, сл-но, по Вашей логике из 6 бросков мы ОБЯЗАНЫ попасть в нужное нам число.
Ради эксперимента (мб я с ума схожу и учился теории вероятности на самом деле во сне) взял 20-ти гранный кубик. Поставил на число 20 и кинул кубик 20 раз. 20 не выпало ни разу (а ведь вероятность 5%, значит из 20 раз мы ОБЯЗАНЫ попасть хотя бы один), зато 3 раза выпало 16, из них 2 - подряд.

З.Ы. Нам самим не нравится этот рандом.
З.З.Ы. Ищем способы это исправить.
З.З.З.Ы. Для тех, кто считает что мы вас обманываем. Ставим под Unix систему Apache. Пишем простенькую функцию на PHP:
$c=0;
for($i=0; $i<10; $i++){ //кол-во ударов
if(80>mt_rand(1,100) //промах
$c++; //добавляем в каунтер
}
echo $c; //выводим кол-во промахов
И запускаем ее до полного удовлетворения, чтобы убедится, что данный нехороший (я серьезно) рандомайзер выкидывает и 9(!!) промахов из 10. Ничего не поделаешь. Как я писал выше, ищем способы.

Забыл добавить: при большом числе бросков все ложится более-менее ровно.

Sentinel 12.06.2009 19:28

2 Музыкант:
1.Ставим Unix.
2. Если Вы все еще думаете, что 9 промахов из 10 - это проблема, вернитесь к п.1. :D

Сайлас 12.06.2009 19:34

Цитата:

Вероятность - мера достоверности случайного события. Оценкой вероятности события может служить частота его наступления в длительной серии независимых повторений случайного эксперимента.
К счастью, длительная статистика ударов показывает, что наш генератор псевдослучайных числе выдает ту вероятность, которую должен.
А вот о том, как он выдает, это уже другой вопрос. Но к сожалению пока нет никаких более хороших алгоритмов выдачи СЧ

ApostoL 12.06.2009 21:43

Пример про кубик улыбнул. )
Сейчас приведу тот же пример про кубик. У нас кубик со 100 гранями (это уже кубик-мутант какой то). Процент попаданний=82%. При таком проценте вероятность промахнуться и попасть в эти злополучные 18% мала, однако на деле немного по другому.
Радует, что проблему пытаются решить.

Dark Avenger 13.06.2009 14:16

Почитал топик. Немного в недоумении. Но это фигня. Уважаемые Админы, что Вы скажете на счет того, что призрак со 100% точностью атаки(!!!!!) ПРОМАХИВАЕТСЯ, как будто у него точность эта меньше 50?!

-Tarja- 13.06.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Dark Avenger (Сообщение 9215)
Почитал топик. Немного в недоумении. Но это фигня. Уважаемые Админы, что Вы скажете на счет того, что призрак со 100% точностью атаки(!!!!!) ПРОМАХИВАЕТСЯ, как будто у него точность эта меньше 50?!

посмотри повнимательнее. точность у него далеко не 100... а 100% - это вероятность наложения паралича при попадании.

Albedo 14.06.2009 17:21

Цитата:

Сообщение от Сайлас (Сообщение 9138)
К счастью, длительная статистика ударов показывает, что наш генератор псевдослучайных числе выдает ту вероятность, которую должен.
А вот о том, как он выдает, это уже другой вопрос. Но к сожалению пока нет никаких более хороших алгоритмов выдачи СЧ

простите, я не совсем понял почему берётся в рассчёт длительная статистика ударов... получается бой, время на восстановление, переход, переход, переход, бой, восстановление... грубо говоря один бой в 10-15 минут... не так быстро идут бои, что за день можно сделать 1000 боёв... так почему же считается длительная статистика, а не за один бой?... это как то нелогично...

ЗЫ я в программировании ни бум-бум) мои знания сводятся к двум курсам общих каких то общеобразовательных задач) но я не понимаю почему вашим программистам сложно написать нормальный рандомизатор, который будет работать как надо? какой смысл придумывать кланы, квесты, прочие штуки, если удовольствие от игры начинается с боёв... это же ваши деньги...

SoulLancer 15.06.2009 19:22

у меня сложилось такое чувство, что за бой, хоть один боец да должен лечь, даже если для этого нужно до пяти промахов подряд, не знаю точную статистику, но моя паранойя подсказывает мне, что таких боев у меня 9 из 10 ((

iliapl 15.06.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от Albedo (Сообщение 9276)
ЗЫ я в программировании ни бум-бум) мои знания сводятся к двум курсам общих каких то общеобразовательных задач) но я не понимаю почему вашим программистам сложно написать нормальный рандомизатор, который будет работать как надо? какой смысл придумывать кланы, квесты, прочие штуки, если удовольствие от игры начинается с боёв... это же ваши деньги...

Может наверное то,что вы в программировании "ни бум-бум",поэтому и не понимаете почему другого рандомайзера пока нет;)

Цитата:

Сообщение от Albedo (Сообщение 9276)
простите, я не совсем понял почему берётся в рассчёт длительная статистика ударов... получается бой, время на восстановление, переход, переход, переход, бой, восстановление... грубо говоря один бой в 10-15 минут... не так быстро идут бои, что за день можно сделать 1000 боёв... так почему же считается длительная статистика, а не за один бой?... это как то нелогично...

Гы)))прикольный результат будет:)Может нашей администрации сделать один день такой))


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru