А если такой вариант, вместо масс паралитика сделать дебафа как на 7 уровне и оставить одиночного паралитика без изменений? Это даст первый ход нежити для магов, и уменьшит стоимость боев с мобами. И тогда ничего не надо будет мудрить с жизнями и защитой...

у тяжа физ. защита, не общая
это так, просто маленькое уточнение :)

если честно не понимаю в чем проблема - маги должны умирать от луков , от 3 ударов
по крайней мере у гномов и эльфов умирают :) от луков нежити
у нежити умирают от луков эльфов
чего тут ненормального? ну наверное только то, что у демонов не умирают...

Нет у эльфов не умирают) у них баф ходит первый и кидает защиту. Я не говорю что маги от луков не должны умирать. Но не должны на первом ходу. Во всяком случае так администрация заявляет.

-1. Главное что стоят 1-й ход и не убиваются 2-мя луками. 3-мя если убиваются - то это уже, извольте, норма. Было бы крайне несправедливо, если бы человек вложил кучу золота на покупку последов, да еще потратил кучу времени на прокачку, а потом бы ему показали фиг и сказали: "А 3 лука не должны никого убивать, так что извиняй". ;)
0. Что менять то конкретно? Скажи только) А то я не совсем понимаю про что ты говоришь)
1. Про 4 удара за ход не понял. На 7-м уровне лидерство останется 3.
1.1 Не уберем. Бои итак слишком затягиваются, из за того, что стало очень много эликов на защиту. Если и эль массового урона уберем, то все бои будут заканчиваться одинаково - по усталости.
2. Геймдиз на больничном на этой неделе. Без него этот вопрос в принципе не может решиться. Выздоровеет - по твоей просьбе предложу ему вариант понизить защиту Привидения и повысить защиту магов.
3. Ну это просто фишка гномов такая, гномы - это танки. :) Так что сравнивать нельзя. Так как банальной уровниловки быть не должно.

Ветерок Лорд не предлагал снять физзащиту у Привидения в пользу магов. Он предложил магам дать физзащиту или повысить хп, чтобы не уносили на первом ходу.
Аналогично и для гномов. С высокоинициативными заклами до 7-го уровня магам эльфов и демонов не очень нужно данное предложение (могут бросить эли защиты в нужном количестве), а вот нежити и гномам очень даже да.

P.S. Предложение убрать физ у заклов нежити прозвучало от тебя
http://forum.dgame.ru/showpost.php?p=23983&postcount=37

Понятно. Все действуем по логике "Дайте больше!" :)
Давно бы уже понять, что такая тактика не пройдет. ;) Должно быть балансирование, а не бесконечное усиление одной из сторон.

Геннадий, вы сами говорили, что с первого хода никто умерать не должен!!! Тут на лицо факт, что лучники под бафом (без элей) мага сносят не дав ему хода. отсюда предложение, либо не утверждайте таких правил, либо коректируйте послов. Нет защиты, добавте жизни немного перекрыть урон. Либо Ваш 3-й вариант.

Ветерок, при более-менее равных сторонах согласен. Сейчас этого нет, как ни крути. Сделать заранее одну из сторон слабее, а потом её приводить до баланса - это не работа, а издевательство над игроками. Уберёте физ у заклов и им кранты в ПвП. Выше уже отмечал Соул, что сносятся они тоже неплохо.
Только не говори, что 3 месяца работы понадобилось, чтобы убрать эли урона из ПвП и наконец не давать эльфам возможности сносить по выбору послов из задней линии с 1-го хода.
Моё предложение выше в данной теме есть. Так что про дайте больше это не ко мне.
Предложение. Оставить всё как есть, но дать юнитам физ щит. Поглащает 1 раз за бой весь физ урон и исчезает. Все последующие удары юнит принимает по полной программе. Эта одноразовая защита даст магам хотя бы 1 раз ударить. Но физзащиту сделать конечно проще. А ещё лучше её отобрать у заигравшего юнита.

Ген, я наверное не правильно выражаюсь, если будет время, я после 9 всегда в аське и игре. Если хочешь попробую обьяснить. Смотри, 1. Где я писал про 3 лучников? Три лучника только у 1 гнома в игре. И если они в 3 вынесут мага нежити, то тут ты прав. Они Должны его вынести. Но мы имеем другую ситуацию, когда 2 лучника выносят мага. Второе у эльфов лучников, на 7 уровне 2 удара за ход, в одном они используют элик урона, во второй ходят, и потом 2 удара под бафом. Получаем в ходу 3 удара под эликом урона из них еще 2 под бафом. Урон 1 лучника 240 проц {100 проц урон стандартный, плюс баф на 110 плюс элик 30} второго 80 {50 ушло на использование элика, 30 проц добавка от элика} согласитесь урон дикий. Никто так не бьет. Третье по поводу закла, это твоя идея, снизить им защиту, но они и так замечательно умирают, хоть и не с первого хода. Четвертое танки да уровниловки быть не должно, но я про неё и не говорю, я говорю, что если есть классы то они должны уравновешиваться сейчас танков у темных нет. Чуть большее количество жизней и уменьшеный по сравнению с другими войнами урон не в счет. У каждой рассы есть изюминка. Эльфы это луки и баф, гномы лекарь и танк, демоны это шоок и маги. У нежити такого нет. Войны средние, маги слабые, закл в инсте или пвп для повелителя бесполезен. Лучники средние, но они единственные кем можно играть, поэтому их все используют. Нет того без которого играть не хочется. Пятое, я не прошу дайте плюшек нежити. Маги гномов так же сидят в луже. Я не прошу дайте кнопку всех убить. Я прошу, что бы к словам прислушались. Если надо помогу чем смогу, это не критика, это обращение внимания на проблемы. Маги нежити и гномов не играют, так как бесполезны. По поводу предложений, 1 сделать защиту от физ, 2 дать жизни, 3 сделать на 6 вместо массового паралича дебафа как на 7. Любое решение на выбор. Но не бездействие как сейчас.

. Хорошо, давайте отменим все планы на октябрь-ноябрь и будем полностью переделывать логику боевки и перебалансировать всех магов. :)

Это предложение нереализуемо.

Сейчас согласен с Геной что то новое делать не стоит, займет много времени и сил. Но добавить 30 жизней магам, или физ защиту. Это работы на два часа максимум...но в любом случае ждем выздоровления. Ген, а по моим вопросам предложениям, как сам на них смотришь?

И еще всех магов не надо, только гномов и нежить, маги демонов и эльфов защищены своими баферами.

Пришел геймдизайнер. :) В итоге и параличеры ослабляться не будут и маги не буду усиляться. Потому что маго-параличе-танки, возможно, будут слишком убийственной смесью)

Тогда у меня больше нет слов. Все впустую. Магов так никто и не будет использовать. Они не выживают в бою, месяцы тратить на бесполезного последа не хочется. Танков нет, и гномам противопоставить нечего. Пошло все лесом. Устал

В отличие от геимдизаинера я играю не одну неделю нежитью и вижу как ей играется. Имея две более менее связки вместо нормальных войнов. Лесом все лесом

вот со мной было тоже самое когда луков резали ))

сейчас почти не играю, только захожу на аук смотрю )

Ген, труднореализуемо, значит в сторону. Тогда выход только в прибавке характеристик. Другого просто нет. Да в тестировании без элей, молитв сервер выдаст результат в пользу этих рас. Но Ваш сервер не учитывает доп. возможности. А игроки да.

Лорд, ты играешь за полноценную расу. Таковых в игре 2. Гномы и нежить курят в сторонке.

Хе хе хе. Я уже 3 недели играю за нежить. Так что знаю о чем говорю. Я разговаривал с геимдизаинером. Знаешь как баланс делается? Берутся 3! Война, и прогоняются в 500 боев. Если примерно равное количество побед поражении то баланс. Не учитывается павлик, эли и молитвы. Во всяком случае с его слов. Может есть и другие критерии отбора. Но войны проверялись так.

Долго это не продлится. Надо вырабатывать нормальные тесты, которые учитывают эли и молитвы. Или убирать их (эли и молитвы) из игры, либо переделывать их эффекты, минимизируя их применения в бою. чтобы от последователей зависел исход схватки на 99%.

P.S. Про тестовый сервер и 500 боёв я читал где-то раньше.

Это всё напоминает одну грустную соц.рекламу про девочку, и её вопрос " А зачем вы меня родили, если у вас для меня нет времени("

Зачем создавать заранее не играбельных последователей? для галочки?

Кстати, Лорд, ты забыл светлую молитву "Правое дело". С ней урон +265% одному и +155% у другого. Пишу тут. потому что верхний мир наверняка уже всё посчитал. У магов нежити минимальные шансы на выживание. Причём этот урон пойдёт до какого либо хода нежити, если она, естественно не будет использовать непонятного закла-дебафера.

там есть вполне понятный закл паралитик одиночка с ини 65 если что)

А нафиг он нужен, с его точностью? Только элики переводить...

Такой тест сделан - Обитель Жрецов. ;) Только в реальных условиях можно увидеть реальную логику поведения человека. реальный интеллект. Но, к сожалению, все-таки там недостаточно активно тестится. Я думаю вы сами увидели, что балансить очень сложно.

Хороший ИИ сделать очень сложно. Если в какой то игре делают такой хороший ИИ, то поверьте мне, у них ушло на него ооочень много времени. Даже в культовой игре Герои 3 нет баланса. Даже в Диабло 2.

Поэтому, как ты не крути, придется делать операции над балансом вживую и без наркоза. И ставить в претензии нам это - по меньшей мере не красиво.

Я вам сказал, что делать танков из нежити, где под общей защитой находятся и паралитик и маги - это значит разрушить к чертям баланс. Симулятор боев это показывает. Я предложил компромисс - вам он не нравится. Других здравых идей пока нет. Будут здравые идеи, а не просто "Дайте больше!", будет хорошо. ;)

В любом случае я вот например с вами же общаюсь, слушаю предложения, сам предлагаю разные варианты.

Косматый даёшь лотерею? Походит твой закл первым - сможешь броню выпить, пойдёт противник - останешься без посла на 1-м ходу (если маги -90%, если луки 50%). Устраивает?

Гена, радует, что общаешься. Даёт небольшую надежду. Но ситуация такова, что в игре есть 2 полноценные расы, которые могут использовать всех своих последователей, и 2 не очень. Исправлять надо? Если можно исправлять, только прибавкой, то почему нет? Потом всегда можно отыграть назад. Это и было сделано в середине лета. Сложно? Сделать при тесте обязательное применений послами элей несложно. Это просто небольшие условия в логике ИИ. Выпил эль урона - да, нет? Молитва на урон применена на сильнейшем в партии - да, нет? Жизни меньше 70% - да => выпить эль хила, нет=> ударить слабейшего? Хила нет=> применить молитву. У вас есть стандартный комплект одежды для всех. Комплект элей. Что мешает запрограммировать примитивную тактику их применения? Да, идеального тестового сервера не получится, но станет гораздо реальнее. чем сейчас.

вот все равно НЕ ПОНИМАЮ
маги ДОЛЖНЫ умирать на 1 ходу против 3 луков, должны и все тут:) а у эльфов баффер - считайте что лишний лукарь... мне кажется неправильным то, что не умирают маги демонов... у всех остальных прекрасно умирают;)

так же не понимаю нытья нежити - у них отличные паралитики и лукари, а им еще магов и воинов лучших подавай:) не бывает всего и сразу... вот у гномов например маги уг - и их просто не берут :)

Нет это не лукарь. Это именно бафер. Паралитики полный отстой, ты сначала попробуй поиграть ими потом говори. Они нормальные только с эликом точности.
Читай внимательнее я говорю и про магов гномов то же. Что их так же как и нежить надо менять.
Лукари не лучше обычные, но в отличие от других расс это лучший вариант кем можно играть. Другие связки не жизнеспособные

может быть на каче паралитик и отстой, но в пвп лично мне , несмотря на мои связки разные (и воинов брал и лукарей и хилеров и магов) он доставляет проблем больше шоока, и массовый и простой
лукари с инициативой 55 - это сильно:) ну любого последа гнома 2 линии под молитвой они сносят 3 ударами на первом ходу, мне кажется этого достаточно тобы назвать их отличными
про нежизнеспособность других связок так же несоглашусь - на воланда взгляни и сдсоула, вполне жизнеспособные связки :)
про магов гномов видел, но тут ничего сказать не могу - мне если честно все равно :) юзать не буду скорее всего

Вот менно что не будешь. СД играет только луками, это единственная нормальная связка. 2 война это нормально, но ничего выдающегося средненький вариант который ничем не отличается от других рас.
Паралич, он тебе доставляет неудобства, но для повелителя он бесполезен на 100% так как ничем не помогает

Точнее, если помогает, то на след. ходу. А в групповом бою - это уже другой соперник.

Ген, вот другая идея. Если функция "Защита" здесь будет работать как в дисах (снимать 50% урона), то почему бы не сделать, чтобы все юниты в начале боя до их хода находились в защите? Тогда на первом ходу никто никого уносить по идее не должен. Кроме естественно юнитов очень сильно различающихся по уровню.

http://overlords.ru/b.php?id=2001669&tid=4080101#

Вот вам лог, админы ответте есть ли тут шанс магу?

Они же сказали, что нет. И меняться ничего не будет. Маг для пве на 7 уровне

К сожалению да, ничего нельзя сделать... Только качать на перспективу, если рассчитывать, что на 7-им уровне возьмете быстрого заклинателя, который сможет кидать защиту)

Тоесть, если я не собираюсь брать быстрого закла, мне мага качать бесполезно(.
Ещё один послед-балласт. в ПВЕ от него толку мало, ходил в инст с ним, слишком много требуеться что б его сохранить в бою, весьма затратен.
Спасибо за ответ.