Марсон, аргумент про шахту железный просто. Гост на него в самом вверху ответил ещё. Вы качаетесь быстрее. А теперь, после того, как всех тёмных будут месить в шахте иллюзий и им туда доступа не будет, они буду качаться ещё медленнее. В итоге когда вырастут 5 тёмных 6, то у светлых их будет 30. А может и семёрки появятся.
Доступ в шахту иллюзий будет. просто очень дорогой из-за поломки шмота мобами, да ещё и светлыми.

Я этого не застал, но насколько я понял вы его захватили когда темных порезали. Так чего вы хотите? Что же вы тогда не качались, а ныли на форуме?
Как то вы, светлые, непоследовательны.

а я не прав? хотелось бы услышать комментарий ,
какой онлайн, вы о чем? если я могу вынести 6рку только под самыми дорогими элями, с остатком 1-2 последа в конце, эльфа, мирно скучающего на берегу серого мира, или собирающего ландыши, забывшего как выглядит магазин

поражает упорство, с которым светлые между строк отстаивают свое мнение о том, что баланс якобы в порядке

сейчас проблема заключается не в том, что эльфы/молитвы читоры на кол их

а дело в том, что администрация своим необдуманным действием пошла на поводу у светлых понерфила молитву, не просчитав ситуацию на несколько ходов вперед

не предложив взамен ничего и не изменив ничего у светлых

помните с чего начинался плач на молитву? дескать лук+ молитва выносит мага нафиг
а уже тогда вам говорили, что

однако вы тогда не прислушивались к доводам, и с поразательной настойчивостью таскали магов, помирая от лука + молитва

зато сейчас многие ли эльфы используют магов?

по-моему, проще признать очевидное, чем кидаться фразами, соберитесь и приходите

Я ничего собственно писать не буду - грязное это дело воротить одно и тоже по миллион раз,напишу лишь одно:

Какого чёрта вы,ув.Ghost dog, пишите про дисбаланс опираясь на бои пвп?Причём тут проигрыши данного месяца и дисбаланс(которого собственно и нет - я миллион раз говорил и доказывал уже это)?И почему вы не хотите воротить старые темы и показания?механизм не меняли и старые темы не могут остаться без внимания в данной теме.Раньше мы рулили в пвп только из-за большого кол-ва сильных игроков,сейчас наступило лето - народ отдыхает и ситуация такая,что Верхних больше,ну просто их больше играет на данное время,поэтому и такой перевес в ПВП,но вы мне объясните причём тут баланс?Извините,но все ваши умозаключения в данной теме не несут "смысловой нагрузки"©Sentinel .

Хотите объясню почему не несут?А вот почему:
Где обоснование что такое "баланс"?Это такое размытое понятие,что у каждого оно своё.
Где доказательства?Откуда у вас 15-20% идёт?с чего вы берёте числа такие?с воздуха?Извините,но обоснования я не вижу.
Где РЕАЛЬНЫЕ доказательства првосходства эльфов над другими расами(я не говорю что превосходство есть или его нет,я не вижу в ваших сообщения реальных доказательств).

Опять напишу,дабы все вопросы отпали - проблема пвп на сегодня,это проблема онлайне Нижнего мира,но не как не проблема превосходства Верхнего мира над Нижним в силу дисбаланса.

Победили до того, как темных "порезали". На форуме не ныли, а качались. Всё, это бесполезно. Вы ничего не добьетесь своими жалобами, или играйте или нет. Вас никто не заставляет.

P.S.

Качаться в обычной шахте выгоднее, чем в шахте Иллюзий, это на заметку.

Dar Veter
+1, тоже так думаю, выплакали нерф молитвы и кинулись в луков, внимательно прочитав что им посоветовал Илиапл, а темные проснулись в один прекрасный день, и опа, вам нужно перекачиваться в...в что-то другое так как не катит уже, но подождите..время то идет... извините..
хотя извините так никто и не сказал

Добавлю ещё,кто будет говорить про бои один на один и т.д.
Тарья,Соул выносили по несколько соперников своего уровня в одиночку - ничего данный факт вам не говорит?()Тарья - демон,Соул - нежить)говорит о том,что не раса слабее/сильнее,а мозги у кого то хотят работать,а кто то хочет ныть.

кому как, кто-то качается на 3-4 лвлах мобов за два удара, а кто-то так не может, ув.Марсон

iliapl
ты теоретик, а я практик

Тарья,Соул - те же практики,которых в одиночку почти ниодин Верхний выиграть не мог;)Не показатель?Я думаю хороший показатель того,что не раса решает,а мозги.

Не можете - не качайтесь. В чем проблема? Идите в шахту Иллюзий и деритесь на два фронта тогда. Это и есть PvP, если хотите мирно качаться, то Вы выбрали не ту игру. На этом, разрешите откланяться.

может быть выложите свои логи, где вы на лихом коне расправляетесь хотя бы с парой шестерок?

я лишь видел как соул и тарья выносили противников ниже себя по уровню, либо без достаточного количества эликсиров это было на 5х уровнях и чуток 6х
так что не надо громких заявлений -_-
бои 6 вс 6 с фул набором эликсиров 1х1 практически не видел

угу видел я как то как один эльф 5 мин потихоньку добивал лукарями 2 крыс-лечилок, предварительно слив павлика, урона ,а соответственно и опыта там набегает нормально )

Если вы меня не знаете,то скажу - я не говорю ничег того,что не знаю.Поверьте,можете порыть форум и найти старые темы,где все верхнии ныли о том,что Тарья и Соул их сносят как щенят,собственно поэтому на них и стали ходить в восьмиров-десятером.То что вы этого не видили - извините,не мои проблемы.И я изначально сказал - я доказывать нечего не буду.Почему?Да потому что данная тему - постословная,ниодного сообщения с АДЕКВАТНЫМИ,РЕАЛЬНЫМИ доказательствами тут не присутсвует.Топикастер мусолит вечну тему,опишу в двух словах - n-ое время нас сносят Верхнии - всё,значит дисбаланс.Мы,извините Верхних на большом алтаре тоже долгое время в сухую сносили,и что?

Вообщем,если дальше пустословие будет продолжаться,то я из темы ухожу)так как реально ничего особого тут нет - очередное нытьё.(Нытьё - необоснованные слова о дисбалансе)

пока вы тут доказываете о дисбалансе, я уже вкачал пару процентов... и после етого вы будете снова грить шо ДИСБАЛАНС мы качаемся быстрее.... естессн...
ето тупой безоснованый флуд... закройте тему ради бога уже..

Уважаемые Марсон и Сент, чушь Вы городите.
Вам знакомо такое понятие "критическая масса"?
Так вот. Полтора месяца назад не было такой критической массы темных, которая мешала бы светлым качаться. Сейчас такая масса светлых - есть.
И, опять же, даже судя по приведенным Вами цитатам - ведь соотношение побед-поражений было 1 к 3, а не 1 к 10, не так ли.
Не было ведь такого, когда светлый 6-го уровня боялся вечером бы высунуть нос из города или шахты. А я боюсь. Потому что первая же встреченная светлая 5-ка нападет на Вашего покорного слугу - и позовет больших дядей - которые поблизости. И в лучшем случае убьют меня одного, не дай бог кто-то впишется. Потому что любой массовый бой нижние проигрывают. Просто потому что нас МЕНЬШЕ. Ну и мы меньше. Ну и про взаимодействие 5-х и 6-х - тоже уже было.

P.S. кстати, единственным, кто возразил мне по существу, действительно были Вы, Сент. Но - ведь и Вы согласны, что надо что-то менять. Предложите альтернативу - я внимательно вас выслушаю.

а какие нужны доказательства? =)
то, что последы из задних рядов живут 1-2 хода, это нормально? =)
то, что эльфы наносят дамаг (не используя ни ресурсы, ни мозг) который мы можем нанести, затратив только эликсиры/молитвы - это нормально?
то, что молитва на хил не требует ход и неплохо так лечит - это нормально?

я не знаю, ну просто тупо посмотрите логи хотя бы тех боев, когда светлые приходят к нам или сходите на один такой бой
я не знаю как можно закрывать на это глаза, если все далеко не в ажуре

Выкладываю лог,когда мы к ним пришли http://overlords.ru/b.php?id=300566&tid=604629 ;)Бой проиграли из-за того,что усталость сработала,а тогда эликов против них не было.Да,были некотоые непофиксенные баги,но их юзать могли все,поэтому где тут дисбаланс?
Дисбаланс только в кол-ве играющих,но это совершенно другой уже вопрос.

Доказательства подтверждающие слова на 100%.Я пока собственно вообще никаких доказательств не увидел,весь топ - пустословие.Вы мучаете одну и ту же тему по миллиард раз,да ещё и повторяя её с других топов.

2iliapl

насколько мне не изменяет память, когда Тарья активно играла, ниукого из светлых 6рок небыло последов 6-го лвл, а у нее были

вот теперь точно ушел

если то, что я привел для вас не доказательство, то что тогда таковым является?:confused:

поверьте не в этом дело))когда один на один - да,это бы сыграло,но у 6-ых последов не такая большая разница от пятых,что бы она сносила не по одному противнику и наносила самый большой урон(!!!) на сегодня за весь бой);)

Вообщем я ничего нормального,адекватного,обоснованного не вижу,поэтому из топа ухожу,дабы не мусолить одно и тоже миллион раз)

ув. iliapl, я к чему и веду? Видел я вчера CD_Соула - и вынес его Благер так же бодренько, как меня. Ну - вернутся еще Тарья и Смерть. Допустим. Сколько у нас будет 6-х? 4 из к1 + упомянутые 3 +Дракула - всего в потенциале 8. У Верхних в среднем в онлайне 7. Сколько их всего - я без понятия - думаю - штук 12-15. И думаю есть на подходе.
Так что с возвращением вышеупомянутых - ничегошеньки не изменится.

вы привели возможность эльфов,но не адаптировали их к слову дисбаланс,т.е. не показали в чём собственно дисбаланс.Я так же могу сказать про демонов:
Они могут снижать урон без элей/молитв - никто не может
У них одни из самых сильных магов

И что?Это же не говорит что демоны самые сильные.Так и то,что вы написали не говорит что эльфы самые сильные;)

Так вы мусолите проблему не кол-ва народа,а маскируете её под дисбаланс,так извините где дисбаланс?я его не вижу?Может подарите чудо-траву?или супер очки?Я уже говорил - кол-во и качества народа это не дисбаланс и вообще уже совсем другая проблема.

Да у демонов маги сильные, а сколько они проживут против эльфа лучника? ЕСли повезет то пару ходов... Не больше

кстати о нападениях в шахте
можно ввести некий флажок pvp on/off
кто хочет - тот пусть ходит с включенным и нападает/огребает
кто не хочет - тот ставит галочку и вуаля мободроч форева =)
только сделать, чтобы его можно было изменить только перед входом в шахту)

на счет шахты ето ваще отдельный разговор... почти все были за перемирие, я в том числе... но нет... у ваших соула и тарьи было превосходство в уровне, вот они и месили всех подряд... а теперь уж извините... ето ваши проблемы...

А вот проблема количества народа, уважаемый iliapl и есть следствие дисбаланса - ибо дерево узнается по плодам его. За расу, за которую трудно играть и придет играть меньшее количество народа.
И что мы видим? Я не знаю, разумеется, точных цифр но думаю расклад примерно такой:
эльфы: 40% и 50% на уровне 5+
демоны: 25% и 30% на уровне 5+
гномы: 20% и 12% на уровне 5+
нежить: 15% и 8% на уровне 5+

Думаю - где-то примернро так, судя по онлайну

Мне кажется это - самое лучшее подтверждение тезиса, что дисбаланс есть

И, даже если я неправ, и дисбаланса нет - все равно проблему надо решать так, как будто он есть. Создать на время дисбаланс в пользу проигрывающих.

Потому что другого выхода я не вижу.

А если не будет выхода - будет амба, как я уже говорил. И повторю еще раз

Тогда будут кричать и дисбалансе другие. И требовать его для себя. А так. может проект и переживёт, то что есть сейчас. Но точной статистики и распределения по урам нету пока что. Хотя это во многих проектах реализовано. Не буду говорить в каких. Сами найдёте, если поищите. В свете того, что отсутствует и статистика по боям у игроков, то требовать 100% доказательств также глупо, как миллион у банкира. А так просмотрел и у вуаля. Или сам дурак, или нет.

Не нужны никакие "сдвиги баланса" на основе высокого/низкого онлайна тех или иных рас.

Нужно просто развивать проект - чтобы 1 хреновенький рар в сутки не играл роли разбалансировщика. Опять же под развитием проекта я понимаю введение профессий/инстансов/приключений/возможностей битв 1х1/ индивидуальных и групповых турниров и т.д. и т.п.

Единственное чего действительно не понимаю - почему молитва на урон отнимает ход, а на хилл - нет...

вот, человек абсолютно правильно говорит!

Уважаемый Кремень,
То чего он не понимает - не понимат никто кроме некоторых верхних :o
Что касается "не надо трогать баланс" - отвечу
его ПРИДЕТСЯ трогать. Рано или поздно.
И если тронуть его рано - можно тронуть его гораздо легче. Меньше требуется изменений.
Сейчас игра ОЧЕНЬ молода - это самое время играть с балансом
потом, повторяю, будет труднее. Жестче. А то и слишком поздно

Я не сказал что править НИЧЕГО не нужно в балансе. Я сказал что высокий/низкий онлайн рас не должен быть для этого причиной. Если есть объективные причины для редактирования баланса - его нужно править, а если исходить из того что сказано выше - нужно просто запретить входить в игру светлым пока не вошел еще 1 темный и наоборот - тогда будет вот такой вот "баланс"

да куча вариантов как увеличить популяцию... но ето совсем другая история, причем сдесь баланс, дисбаланс... вдумайтесь!

Есть у меня некоторые мысли на эту тему, сразу оговорюсь, что имею крайне скудный опыт в онлайн играх, а посему мнение моё крайне субъективно и абсолютно бездоказательно, на уровне эмоций и чувств, так сказать.
Критическая масса действительно нарастает. Точка невозврата? Возможно не за горами. Типа Элгот победил Денею, может быть так и задумывалось администрацией игры? Ведь у всякой войны есть конец, даже у столетней. Хотя нет, конечно, администрации в первую очередь выгодна эта война, поэтому она должна длится вечно...Все мы жертвы летнего периода) Играть стало совсем не интересно, гораздо интересней было играть когда у нас часто и подолгу гостили Тарья и Соул был некий фан. Стадом? да хоть гуртом, победить во что бы-то стало. Теперь по другому...у Денейцев практически нет шанса победить...почему? низкий онлайн одна из главный причин, на мой взгляд, причём не на момент боя(не важно какого), а в любой момент. Мало 6-х? Так, ёлки-зелёные, качатсо нуно=) долго, тупо, скучно, но неутомимо. Шахта иллюзий? ах увольте, делать там нефиг до 6-го или там есть что делать, но с кучей эликов(у нас дешёвые молитвы на хил? 16 кр, по 30с за сотню получается 4,8с за молитву и 6,9с за мас хил....мдя). Кстати, почему многие объявили перемирие до 01.09? почему не на веки вечные? дружили бы в шахте, не, ну чисто по-человече? нафиг пвп, когда есть желание быстро накачаться? Алтарь..где 6-е? отпуска, часовые пояса бла-бла-бла...а вот кое-кто из Элгота ложился спать в 4 утра ради победы...такие вот жертвы.
Мне уже самому пора спать) Вывожу гуся:
1. Чаще и больше играть
2. Наседать на администрацию(пущай вводят скорей чегонить, а то тупа)
3. Потерпеть до сентября(или даже забить до сентября))

А баланс? А хрен его знает есть он вообще или нет. Кто-нибудь его вообще видел?

Баудолино, это на работе надо вкалывать долго и нудно. Ты там реальные деньги зарабатываешь. Сюда ты приходишь отдыхать. И если тебе интересно, то ты прикупишь за свои кровные что-нибудь игровое. Игра предназначена для ОТДЫХА. Если ты конечно не являешься её разработчиком и получаешь от этого прибыль. Всё. Если игра представляет для человека что-то другое, то это повод обратиться к доктору.
В сентябре, как уже было замечено выше, может быть уже поздно.

P.S. Людей надо пинать, чтобы они хотели развиваться.

везде где хочешь рулить нужно вкалывать...
хочешь играть и получать удовольствие, играй в КС, там и без прокачки можно рулить...

Прочитал весь топик.ИМХО 2 проблемы в видимом дисбалансе:
1.Разница в количестве хаев он-лайн.
2.Потеря хода на молитву у тёмных, на фоне мощного лечения, усиления и ответного удара светлыми.(А в чистом поле система "Град".)
- руки, рандом и головы проблемами не являются.
Если, а впечатление складывается что так оно и есть, два равные по уровню павликов и последов игроки противоположных миров, при дуэли без подтягивания помощи играют и разрыв в 2/3 постоянен на стороне одного из них, то вот он вам и дисбалланс(или повод почесать голову.)
А лечится он просто-если есть бесплатное восстановление у одних, не тратящее хода, то на другом берегу должно быть действие(молитва),являющееся антонимом этого лечения, также не тратящее хода на своё проведение(но у нас оно платное).А если этого нет, то происходит ситуация схожая по своему эффекту с попыткой высохнуть под дождём.
Говорить можно много,что в этом топе и было продемонстрировано, но если кроме разговоров ничего не будет предпринято со стороны администрации, то как и сказал ТС-сколько верёвочка не вейся, останутся под ярким Солнцем Верхнего Мира эльфы и гномы и будут полноправными хозяевами и качаться будум где угодно...вот только для чего им будет нужна прокачка-воевать будет не с кем.Игра сырая и так оно всегда по-началу.И если уважаемая администрация останется глуха к проблемам одного из Миров, то сама игра, как затея тонкой баллансировки двух Империй просто рухнет и очень скоро.
Всего, всегда должно быть по-ровну в природе.Но это лишь мои рассуждения по теме с которыми Ваше мнение может и не соглашаться.Но время покажет, что ТС оказался прав.