Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Голосование по молитвам 2 (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=10900)

Maxaar2 09.11.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Максим Сергеевич (Сообщение 115153)
хотят убрать иневые молитвы...а нафига тогда комплекты на иню? почему я убив кучу денег на иневый комплект не могу провести комбо, в чем тогда плюс этих комплектов??

убрать комбо - это свести пвп к тупому долбанию друг по другу, у кого хилки быстрее закончатся, вот что будет..

ппц.. а вчем прикол тада ини? раз 2 и снял пашу или посла? ты кучу денег влил.. ну извени а чем мои хуже? ты гаварищь у каво эли закончица, а чем хуже в харошои стратеги и хладнакровие? и вам жалываица на недостаток ини? смотри на наши заклы.. и не парь про луков.. ани стока урезаны.. что хрень поможет при других заклов..

Максим Сергеевич 09.11.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от Maxaar2 (Сообщение 115156)
ппц.. а вчем прикол тада ини? раз 2 и снял пашу или посла? ты кучу денег влил.. ну извени а чем мои хуже? ты гаварищь у каво эли закончица, а чем хуже в харошои стратеги и хладнакровие? и вам жалываица на недостаток ини? смотри на наши заклы.. и не парь про луков.. ани стока урезаны.. что хрень поможет при других заклов..

ну уж извините, если ты павла на комбах теряешь, то пипец, страшно прдставить как так можно биться

с помощью комбо не реально свалить кого-то, если он под защитой и с полным хп, а если ты во время не кинул защиту или решил не отхиливать 15 хп, то это твои проблемы....у вас есть низкоинтовые заклы, которые блокируют комбо.

по факту у всех расс есть послы, которые позволяют использовать преимущества иневых молитв, то что эти последы - гавно, уже другой вопрос, от того что выведут эти молитвы чаще этими последами никто пользоваться не будет

Blood Seeker 09.11.2011 15:16

2 Максим Сергеевич,
Цитата:

а зачем вообще решили править? кого что не устраивало? мне, например, на х не нужны молитвы светлых, и свои я не хочу отдавать...
+100500.

2 Maelstorm,
Цитата:

Интересно вы переворачиваете расчеты. Для демонов берется ХУДШИЙ из возможных случаев, включая стык двух кубиков. Для эльфов вы при этом берете лучший случай. То есть это очень похоже на то, что вы оперируете граничными случаями с целью представления фактов в нужном для вас свете.
Попрошу перечитать мой пост повнимательней.
Там вначале приведены и минимальные и максимальные РАСЧЁТЫ по отдельным КЛЮЧЕВЫМ последам одной из самых популярных демоно-эльфийских связок, например:
12-16 промахов за 8 раундов для шууса (расшифрую: ХУДШИЙ вариант 16, ЛУЧШИЙ 12), 0-2 (расшифрую: ХУДШИЙ вариант 2, ЛУЧШИЙ 0) промаха за весь бой для одиночного бафа.

В последующем произведен расчёт КРИТИЧЕСКИХ ВЕРОЯТНОСТЕЙ - там так и подписано "существует вероятность".

Но вероятность оставить без проклы команду противника 4 раза за бой - очень высока и её нужно рассматривать обязательно. При исходной 85% (сниженной до 68) точности, 5 целях и действии 2-х проклятий 8 раундов (т.е. 40 ходов), редкости использования связок в 5 атакеров против шууса - такой вариант весьма вероятен.


Цитата:

В среднем же случае можно указать лишь то, что демон массдебафф демона теряет 1.7 целей на кубик (да-да, полтора землекопа), а массовый заклинатель элгота теряет 2 цели на кубик.
Цитата:

Вернемся к среднему показателю. Очень удобно считать на примере 8-го уровня - 5 целей. Кубик исчерпывается за 2 хода посла. 4-х - два кубика. Имеем в среднем: без минуса - 5 промахов Денеи и 0 Элгота, после применения минуса к точности 7(+2) промахов Денеи и 4 (+4) Элгота.
Расчёт подобного рода как приведённый в контраргумент, оторванный от конкретных боевых ситуаций, требует тщательного анализа и доработки на тестовом сервере.

Нельзя считать баланс в отрыве от реальных рас с реальными связками - это неприемлемо для расчёта баланса со сложными переменными и это приведёт к печальным последствиям.

А пользоваться исключительно простыми алгоритмами для расчёта сложных переменных величин недопустимо для банальной логики, не говоря уже о царице наук.




Цитата:

Одиночный дебафф демонов по точности равен одиночным заклам Элгота, и тут спор вообще не уместен.
Опять же, попрошу перечитать мой пост там про это разговора и, тем более, какого-либо спора не было.

Цитата:

И да, я вижу, что ничего менять не прийдется. Просто не люблю, когда так вот подгоняют факты под себя.
А в который раз пытаться уличать меня в том, чего я не говорил, как-то ; уличить в подтасовке фактов, хотя я прямо говорю - "это вероятность, но с большим шансом 4 раза за бой" (где здесь подтасовка?); о спорах по поводу точности одиночных дебафов (которого не вел) и др. - это как раз можно рассматривать как подтасовку фактов с целью дискредитировать оппонента.

И последнее... Внесу ясность. Что бы впредь исключить обвинения со стороны администрации по поводу непредвзятости. Я игрок, а не админ! И в том числе привожу расчёт вероятностей критических для моей расы для конкретных, довольно частых, игровых ситуаций, о чём и открыто пишу, а не подгоняю под себя факты. И перед введением, ненужных, на мой взгляд, изменений выражаю своё несогласие и просьбу хорошенько протестировать предполагаемые нововведения, дабы избежать ненужных игровых казусов.

daynin 09.11.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от Максим Сергеевич (Сообщение 115158)
ну уж извините, если ты павла на комбах теряешь, то пипец, страшно прдставить как так можно биться

с помощью комбо не реально свалить кого-то, если он под защитой и с полным хп, а если ты во время не кинул защиту или решил не отхиливать 15 хп, то это твои проблемы....у вас есть низкоинтовые заклы, которые блокируют комбо.

Комбо и 3х ударов обычно хватает, чтоб вынести посла. А ударить можно все 4 раза. Эльфы вообще от этих комбо страдают. Защититься можно лишь пологаясь на свою интуицию, какими то нервными способами, да и то н евсегда получаеться.

Asure 09.11.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от daynin (Сообщение 115163)
Комбо и 3х ударов обычно хватает, чтоб вынести посла. А ударить можно все 4 раза. Эльфы вообще от этих комбо страдают. Защититься можно лишь пологаясь на свою интуицию, какими то нервными способами, да и то н евсегда получаеться.

Не хватает на 6ом конкретно уровне. Иначе в 3 лука я бы сносил вам посла за послом, проводя комбо мне приходиться наносить 4-5 ударов луками минимум (заметь еще есть шанс промаха лука) или 4-5 ударов магами для сноса вашего мага, того же бубна или посла с жизнями выше уже снести не могу. Если говорить об уровнях выше, то насколько мне известно связка в 3 лука или 3 мага не убивает эльфа, необходимо минимум 4 удара. О каких 3 ударах речь?

Максим Сергеевич 09.11.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от daynin (Сообщение 115163)
Комбо и 3х ударов обычно хватает, чтоб вынести посла. А ударить можно все 4 раза. Эльфы вообще от этих комбо страдают. Защититься можно лишь пологаясь на свою интуицию, какими то нервными способами, да и то н евсегда получаеться.

а зачем тогда нужны иневые комплекты, зачем тогда вообще нужен будет такой параметр - инициатива? на нем почти 50% тактики всех боев пвп завязано, а его хотят обнулить....

daynin 09.11.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от Asure (Сообщение 115164)
Не хватает на 6ом конкретно уровне. Иначе в 3 лука я бы сносил вам посла за послом, проводя комбо мне приходиться наносить 4-5 ударов луками минимум (заметь еще есть шанс промаха лука) или 4-5 ударов магами для сноса вашего мага, того же бубна или посла с жизнями выше уже снести не могу. Если говорить об уровнях выше, то насколько мне известно связка в 3 лука или 3 мага не убивает эльфа, необходимо минимум 4 удара. О каких 3 ударах речь?

Про 6ой уровень вообще можно не говорить. 3 мага демонов + чит молитва на снятие защиты. И эльф улетает с луками, хотя это впринципе не нормально. Тут у Oata поспрашивай как это делаеться. А 2 паралича на 6ом это ваще ужас.(тут тебе к сам знаешь каму).
Я пока на 6ом был в пвп почти не ходил, потому что с огромной вероятностью против равного соперника проигрывал. На 7ом чуть полегче.

daynin 09.11.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от Максим Сергеевич (Сообщение 115166)
а зачем тогда нужны иневые комплекты, зачем тогда вообще нужен будет такой параметр - инициатива? на нем почти 50% тактики всех боев пвп завязано, а его хотят обнулить....

Так заберите у нас какие нить молитвы, и дайте нам на снятие инты. Тогда у всех будет такая возможность.

Asure 09.11.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от daynin (Сообщение 115172)
Про 6ой уровень вообще можно не говорить. 3 мага демонов + чит молитва на снятие защиты. И эльф улетает с луками, хотя это впринципе не нормально. Тут у Oata поспрашивай как это делаеться. А 2 паралича на 6ом это ваще ужас.(тут тебе к сам знаешь каму).
Я пока на 6ом был в пвп почти не ходил, потому что с огромной вероятностью против равного соперника проигрывал. На 7ом чуть полегче.

Защиты кидать на себя не пробовал? Посчитай сколько бьют демонские маги, приплюсуй общий урон и снижающую молитву, и вычти массовые брони. Урон будет около 100, возможно 120. Какого посла я свалю за 1 раунд таким уроном?

Про теней, побился я с Протоном используя молитвы 2го круга, без них вообще ж... Понял что победить можно, имей я хороший фиолет, то есть в то, что тени не убиваемы, я не верю. То что они унисвязка, тут к сожалению да, не поспоришь. Но и речь не об этом.

Кельт 09.11.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от Maelstorm (Сообщение 115145)
Интересно вы переворачиваете расчеты. Для демонов берется ХУДШИЙ из возможных случаев, включая стык двух кубиков. Для эльфов вы при этом берете лучший случай.
То есть это очень похоже на то, что вы оперируете граничными случаями с целью представления фактов в нужном для вас свете.
В среднем же случае можно указать лишь то, что демон массдебафф демона теряет 1.7 целей на кубик (да-да, полтора землекопа), а массовый заклинатель элгота теряет 2 цели на кубик. Одиночный дебафф демонов по точности равен одиночным заклам Элгота, и тут спор вообще не уместен.
Вернемся к среднему показателю. Очень удобно считать на примере 8-го уровня - 5 целей. Кубик исчерпывается за 2 хода посла. 4-х - два кубика. Имеем в среднем: без минуса - 5 промахов Денеи и 0 Элгота, после применения минуса к точности 7(+2) промахов Денеи и 4 (+4) Элгота.

И да, я вижу, что ничего менять не прийдется. Просто не люблю, когда так вот подгоняют факты под себя.

Т.е ничего менять не придеться надавали темным двойных молитв и все ? Убирайте у них данные им ранее снятие проклятия и убирайте складывание молитв на иню и все разойдуться с миром . А то получаеться дали им снятие проклы да еще в купе с масс лечением потом пообещали светлым что они тоже что то получат и все теперь отворот поворот обратно в очередной раз нас кидаете?

Плохой__ 09.11.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Кельт (Сообщение 115196)
Т.е ничего менять не придеться надавали темным двойных молитв и все ? Убирайте у них данные им ранее снятие проклятия и убирайте складывание молитв на иню и все разойдуться с миром . А то получаеться дали им снятие проклы да еще в купе с масс лечением потом пообещали светлым что они тоже что то получат и все теперь отворот поворот обратно в очередной раз нас кидаете?

убирайте, убирайте....и так все время....:D

ApxoH 09.11.2011 19:09

В очередной раз пишу - не вижу смысла в уравниловке.
У темных есть молитвы на минус ине, у светлых - на плюс к ней, все честно.

BahuS 09.11.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Кельт (Сообщение 115196)
Т.е ничего менять не придеться надавали темным двойных молитв и все ? Убирайте у них данные им ранее снятие проклятия и убирайте складывание молитв на иню и все разойдуться с миром . А то получаеться дали им снятие проклы да еще в купе с масс лечением потом пообещали светлым что они тоже что то получат и все теперь отворот поворот обратно в очередной раз нас кидаете?

ты помнишь в первоначальном виде молитву *Ярость Изтара*?Тогда и её пусть вернуть такой,какой была..Ну а нам пусть обратно урежут *Общее спасение* и с иневыми молитвами что-то делают..Ну и вам кое-что срежут..особенно снятие всех эффектов+отхил..Я не против..абсолютно не против такого вот изменения-всё вернуть,как было))

PETR I 09.11.2011 19:59

Цитата:

Сообщение от BahuS (Сообщение 115210)
ты помнишь в первоначальном виде молитву *Ярость Изтара*?Тогда и её пусть вернуть такой,какой была..Ну а нам пусть обратно урежут *Общее спасение* и с иневыми молитвами что-то делают..Ну и вам кое-что срежут..особенно снятие всех эффектов+отхил..Я не против..абсолютно не против такого вот изменения-всё вернуть,как было))

не против вернуть точку 30% масспаралитику?=)

leha2705901 09.11.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от PETR I (Сообщение 115215)
не против вернуть точку 30% масспаралитику?=)

про эль +10 точки не забывай

PETR I 09.11.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от leha2705901 (Сообщение 115217)
про эль +10 точки не забывай

я то не забываю,без эля глянь какая точка?неужели 30%?)

daynin 09.11.2011 20:09

Ветерок тестеров в чате на тестовый позвал. Неужели таки решили потестить?...

DILINJER 09.11.2011 20:30

на данный момент голосования:
За---------------21 (28.00%)
Против----------45 (60.00%)
Воздержался-----9 (12.00%)
:D

думаю решение по молитвам уже было принято до голосования, а эта тема просто очередная показуха и изменения будут в любом случае (не в сторону Денеи конеш)...и это ещё после глубокого анализа турнирных боёв :D ... это всё напоминает более годовалую одну формулу - *побеждает элгот, а режут нежить* :D

ApxoH 09.11.2011 20:44

Действительно, голосование более чем показательно.
Игроки решили.

Другой 09.11.2011 20:51

В такой интерпретации ПРОТИВ! опять по большей части темные получат преимущество.
Как в голову иневые молитвы поменять вам пришло ума не приложу аще. Наверное праздники дают о себе знать.
1 молитва, которая снимать будет проклянгки от денеи выборочно. это в целом шикарно. давайте наверное заменим все молитвы элгота по такому принципу: есть небольшой шанс снять проклянки денеи (шанс равен 0.1%).
Перед тем как что то балансить, и менять. вы попробуйте поиграть за светлых. а то ветерок темняк. хотя и понимаю. что баланс ощущает. а вот вы, в своих идеях уже забыли о здравом смысле.
С уважением StealerLife

Maxaar2 09.11.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от ApxoH (Сообщение 115228)
Действительно, голосование более чем показательно.
Игроки решили.

жаль что низя посмотреть кто же все таки проголосовал.. я думаю наши 7,8ки даже не проголосовали, воть это было бы показательно.. а так..будем угадывать :D

Другой 09.11.2011 20:56

З.Ы. если вы, администрация, утверждаете что баланс будет соблюден, или исправит фатальные ошибки, потудились бы для начало вкурить таким "тупым" как я, в чем фишка. на первый взгляд все не очень приятно.
Не очень радует постановка в целом вопроса: менять или нет!?
Потом сами же будите нас носом в эту тему ткать, и говорить: ну мы же вам предлогали.

_Fire_ 09.11.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от StealerLife (Сообщение 115229)
... а то ветерок темняк..

эм...ну как тебе сказать :D

Oata 10.11.2011 04:39

уже писала. и повторюсь. если делать молитвы зеркальными\одинаковыми - то послы тоже должны стать одинаковыми.
все же разные ини\уроны\хп\точности\врожденные защиты\пробои и т.д у аналогичных последователей разных рас...
может поэтому изначально и молитвы были разные?
или?
и не надо кидать в меня тапками - одинаковые молитвы - одинаковые послы, как-то так, ИМХО

Плохой__ 11.11.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Oata (Сообщение 115268)
уже писала. и повторюсь. если делать молитвы зеркальными\одинаковыми - то послы тоже должны стать одинаковыми.
все же разные ини\уроны\хп\точности\врожденные защиты\пробои и т.д у аналогичных последователей разных рас...
может поэтому изначально и молитвы были разные?
или?
и не надо кидать в меня тапками - одинаковые молитвы - одинаковые послы, как-то так, ИМХО

не тока послы.... и тату и комплекты и боты и т.д....а то почему то у всего антипаралич...а парилич стал косым/кривым и одиночным.....абосолютно нафиг ненужным.
вот почему есть тату с сопр. паралу и нет с Восприимчивость к лечению -**%, или поглощением урона дабы пробафеный паша/послед бил на 50% слабее....как то однобоко все....и продолжается движение в этом направлении. В скором времени останется тока 1 Элгот, ибо играть за Денею - тока мазохисты будут.

YuJinnaNika 11.11.2011 18:45

Игра – отличная, с разнообразными персонажами и вариантами, молитвы –тож, ввели осады – великолепная задумка, всё ток сбалансировано должно быть … Но нас оч. Мало (со-но, бюджета нет и довести до ума всё не получается) Потому каждое малое отклонение даёт значительный перекос баланса. Лишний ход, лишняя иня, лишний простой в параличе…или пару хп. И потому с нами советуются… Показательно – всего проголосовало -… (меньше сотни) Факт. Это кто играет.
P.S. Конеш… нужно править. Но всё из-за того что нас мало. (…и это главное что надо править)

Плохой__ 12.11.2011 03:30

http://www.dgame.ru/b.php?id=14377481&tid=30244185
http://www.dgame.ru/b.php?id=14372456&tid=30232645
http://www.dgame.ru/b.php?id=14352278&tid=30188864
http://www.dgame.ru/b.php?id=14346639&tid=30176757
и т.д.
каждый бой благодаря ТАТУ срабатывает сопротивление параличу (=3%)
может уберем нафиг нашего закла, раз он вам, бОГАМ...) так не нравится??? Или это издевательство?? Иль как это понимать???

Терц 12.11.2011 10:42

ждем 15 ноября? или пока мульты уравняют голоса?
ПО-моему игроки высказались достаточно веско в процентном соотношении...

WolanD 12.11.2011 12:59

Минус.
С увеличением количества защитных заклинаний без атакующих - вы
1) Убиваете луков - т.к. фишка в сносе мага, которого ну никак не снести когда луки под дланью и проклятьем, а противник под защитой.
2) Усиливаете гномов. За счет усиления их заклинателей при уменьшении урона.

Имхо: делайте защитные, а антиподы на снятие защит.

гриб 12.11.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 115539)
Минус.
С увеличением количества защитных заклинаний без атакующих - вы
1) Убиваете луков - т.к. фишка в сносе мага, которого ну никак не снести когда луки под дланью и проклятьем, а противник под защитой.
2) Усиливаете гномов. За счет усиления их заклинателей при уменьшении урона.

Имхо: делайте защитные, а антиподы на снятие защит.

1) по лукам согласен, будут вымирать при таких молитвах
2) хотел не согласиться сначала, но против истины трудно что-то сказать:D

Кельт 12.11.2011 14:05

Ну если вам не нравиться убираем у вас складывание молитв на инициативу и убираем снятие проклятья с лечения общего и нечего выдумывать велосипед.

WolanD 12.11.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от Кельт (Сообщение 115542)
Ну если вам не нравиться убираем у вас складывание молитв на инициативу и убираем снятие проклятья с лечения общего и нечего выдумывать велосипед.

Не вижу значка администрации возле твоего ника.

Плохой__ 13.11.2011 11:43

ну давайте уберем еще и ель ини ..и не будет никаких комб, не надо будет думать ....тупо хилится, бронировать и бить...кто дольше простоит...этого хотят "светлые" + админы???

Vanger666 13.11.2011 12:25

Мне вообще сама идея с убранием ини разонравилась - игра сильно от этого потеряет, согласен с Плохим. Неудачная была идея.

Плохой__ 13.11.2011 16:03

http://www.dgame.ru/spell.php?spellid=7
http://www.dgame.ru/spell.php?spellid=14
если уж править молитвы - почему эти даже не пытаются уравняТЬ???

Inhuman 13.11.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от Плохой__ (Сообщение 115657)
http://www.dgame.ru/spell.php?spellid=7
http://www.dgame.ru/spell.php?spellid=14
если уж править молитвы - почему эти даже не пытаются уравняТЬ???

в смысле отрезать темной молитве 1 точности?

wedmak_LAN 13.11.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от Inhuman (Сообщение 115661)
в смысле отрезать темной молитве 1 точности?

нет..увеличить также урон физом и т.д.
эту молитву на повелителя нет смысла накладывать если только ради точности. вот и получается веселая ситуация=)

Inhuman 13.11.2011 19:05

Цитата:

Сообщение от wedmak_LAN (Сообщение 115662)
нет..увеличить также урон физом и т.д.
эту молитву на повелителя нет смысла накладывать если только ради точности. вот и получается веселая ситуация=)

Ну и отрезать таки 1 точки соответственно )

Asure 13.11.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от Inhuman (Сообщение 115678)
Ну и отрезать таки 1 точки соответственно )

Пусть режут, если урон для всех сделают, а не только на магов и стихийных луков)

Кельт 16.11.2011 13:57

Уже 16 число ждем убирания снятия проклятья с общего спасения и складывания молитв на иню , обещали вроде 14.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru