почему?например воинам гномов хорошо их использовать с их инициативой то.Да,среди заклинателей - нежити только,НО среди заклинателей так же нет атакующих,кроме как нежить,так что везде свои минусы и плюсы,просто главное уметь видеть минусы противника и использовать плюсы свои:)

а о чем можно говорить с человеком, который мало того, что не хочет хоть чуть-чуть улучшить свою расу, так еще и сопротивляется всяческим поползновениям подобного рода? и практически не предлагает ничего взамен?
я понимаю, если бы светлые так протестовали...но со стороны нежити это смотрится, мягко говоря, неуместно

Да, но гномы хоть раз их использовали? Нет. Да им наверное надо бы, но не использует. играбельности и так хватает. А параличер без зелья неиграбелен. А с зельем, он выигрывает разве что у колдунов. Но вероятностью промахнуться у него выше всех. Дамаг имхо ему не нужен, а вот точность и инициатива нужна. лечится элями. Но слишком дорого.Особенно для 4-го уровня. 4 серебра и на 1 ход. Всё. Элексир заклинателя. 2 серы. Итого, чтобы на 1 ход сделать параличера более-менее играбельным, надо затратить 6 серы. И то, он опередит лишь магов. Не слишком ли дорогое удовольствие? На 4-м уровне деньги в шахте зарабатываются медленно. Вкладывать реал в этот проект пока рано. Он ещё сыроват для этого.

подписываюсь =)
в общем дайте нам 40-50 инициативы и 80-90 точности и заберите увядание =)
ну можете какой нить скромненький дебафчик на + дмг прикрутить :p

да чёрт с ним с дебафом. Пусть хоть свою функцию сможет нормально выполнить.

Хотелось бы высказаться по поводу применения заклинателей нежити - обоих - в ПвП боях:
за исключением боев 1 на 1 оно выглядит... крайне невыгодным:
наш заклинатель помогает не нам - он работает "на дядю". А "дяде" это, может быть, уже и не поможет, "дядя", может быть, мертвый почти...
Сами же мы... быстро тратим элики и умираем - потому что у нас нет ни демонских дебафферов, ни гномьих хилеров. И нанести серьезный урон нам тоже не удастся - у нас нет эльфьих бафферов... да еще и заклинатель этот место занимает...:mad:
Вывод? да - можно работать на дядю - если дядя хороший. Можно с удовольствием убивать мобов... Но в массовом бою - толку от заклинателя мало. Это единственный заклинатель, от которого мало толку в массовом бою.:(
Что делать? Лучше всего было бы изменить всю систему массового боя но, увы, это малореально и невероятно..:o
Тогда... повысить инициативу? так и вижу как летят в меня тухлые яйца из стана гномов и эльфов... :rolleyes:
Хорошо - тогда - хотя бы - повысить хп - и точность на 10 процентов - эта малость сделает заклинателей нежити пусть и не адекватными прочим заклинателям... но хотя бы крайне неудобными для противника :cool:

да сделайте нежити лекаря сродни гномьим... ИМХО заклинатель штука прикольная если рендом на твоей стороне... а вот если нет - это ужасно...
(ну да это как и всех остальных рас)

тут прошу светлых не кидать камни в мой огород если мысль не понравиться, а сначала подумать.

Ни у каких заклинателей, кроме заклинателей светлых, нет точности 100%. Это приводит к тому, что им ВООБЩЕ НЕ НУЖНО пить элики точности заклинателя... Имхо, что-то здесь не так, даже просто с точки зрения выгодности для администрации. Раз универсальный элик есть он должен быть востребован в равной мере всеми расами.

С одной стороны вроде хорошо,с другой стороны - врубим мозг и посмотрим на ситуацию:
Хилерам уьрать точность 100,что получим? - хилеры вообще не будут пользоваться спросом,ситуация будет ещё хуже чем с параличерами)
Уберём точность 100 для бафа,что получим? - у демонов будет ещё больше преимущество перед эльфами(читаем мои посты про бафы и дебафы и их соотношение:))

Соглашусь с Сентом - пишите свои предложения пожалуйста подкрепляя чем то,а не просто словами.
Ghost dog,хм,лично для меня параличер - это массовый бот,т.е. как раз для массовых боёв.Вот ваши слова - работа на Дядю,несного не понятны.на какого Дядю?есть союзники и противники.Т.е. в ваших словах можно увидеть что вы пренебрегаете союзниками?извините,но когда был только один алтарь,я помню как параличеры позволяли нам провести бой почти без потерь.Потому что "работая на Дядю"(как вы это называете) мы очень хорошо ослабляли противника.
Другое дело сегодня - просто параличеры стали не такими популярными,но они не полностью уничтоженны,просто умные люди их оставляют на будущее и качают параллельно своим другим последам)

Пы.Сы. сразу пишу - никого обидеть не хотел)

Насчет баф-дебаф эльфы-демоны. я не предлагаю втупую резануть одних эльфов. Нужно пропорционально снизить точность/баф и т.д. остальным.

З.Ы. насчет параличеров и алтаря - чем лучше отработает "дядя" тем больше шанс что алтарь будет темным. а суть алтаря не в том чтобы набить дофига урона... по-крайней мере не для тех кто берет туда сумраков/призраков/привидений

опять резать,вот народ,вы сами просите резать.Вы ищите выхода без понятие резать.Ведь сами же потом будете ныть,что вот их порезали,следовательно нас порезали и стало всё очень плохо.

Сейчас наверно существует некий баланс... все более-менее уравновешено... но вот 100% точность закла - это неправильно... это просто неинтересно:)) это значит что тот у кого этот закл даже острым ухом не пошевелит а будет уверен что его последователь все правильно наложит:)) можно сделать шанс 98% и то будет немного интереснее. естественно дебафу тоже сделать вместо 80% шанс 79%

не вижу смысла в числах 79,98 и т.д. Вы пожалуйста объясните эти числа.я тоже из головы могу взять число 98,63857463748594736274756387282937847565748398383 847% , но оно же ни о чём не говорит,не так ли?:rolleyes: перед тем как назвать число - привидите доказательства и объяснения почему именно это число,а не другое)

Объяснение я привел - 100% это просто неинтересно с точки зрения отсутствия элемента случайности в действиях заклинателя эльфов.

Дальше идем по принципу (100-98) / 100 * 100% = 2% (на 2% ослабили заклинателя эльфов)

где
100 - исходная точность закла
98 - новая точность закла

Берем демоноф : (80-х)/80 * 100 = 2 решаем несложное уравнение с одним неизвестным. Получаем х = 78.4 новая точность для демонов.

Аналогично поступаем с другими расами.

Я уже слышу вопрос из зала: что же это даст...
Отвечаю: даст то что не будет 100% точности НИ У КОГО. Следовательно никто не может быть уверен в действиях того или иного перса в своей команде, а следовательно эльфу для перестраховки нужно в ОСОБО важных боях употреблять элик точности заклинателя.

Меня опять ваше объяснение ни к чему не привело,сказать почему?щас объясню.
Почему вы берёте 2% вы так и не объяснили,почему не 3%,не 4%,не 6%,не 10% и т.д.?Да хоть на все 60% уменьшайте - но вы приведите пожайлуйста базу,т.е. объясните почему вы берёте то или иное число.И не надо объяснений с той точки,что мне воть захотелось так.поверьте и с точность 99% можно подряд 100раз промахнуться,правда вероятность этому уж слишком мала,но она есть.Я не вижу просто адекватных доказательств почему вы берёте именнно эти числа,а не другие.

1) насчет предложений "а мне так хочется". Это на то и раздел такой где народ предлагает то, что ему ХОЧЕТСЯ видеть в проекте.
2) насчет 2%
Объясняю:
1% - слишком мало
5% - уже много
60% - бред. никто такого последователя не возьмет с 40% точности
2% - что-то небольшое, что не отразиться на популярности заклинателей, но внесет разнообразие.

И, пожалуйста, оставьте этот фетишизм.
Я предложил всего навсего идею. Довести ее до ума и реализовать - не моя задача, а задача людей, которым за это платят. Она может быть 100 раз переделана и переосмыслена до того как примет подходящий вид.

Просто скажите - вы согласны что у заклинателя эльфа должна быть возможность промахнуться? Если да - то дискуссию можно считать оконченной.

Для иллюстрации рисуем в голове картинку:

МЕГАважный бой. От того что заклинатель эльфов попадет зависит его исход. и тут вдруг срабатывает маленькая вероятность n% и заклинатель промахивается. Человек, заклинатель которого промахнулся, бьется головой об стену, крушит компьютер, проклинает рандомайзер. А человек с другой стороны экрана пляшет танцует и получает положительные эмоции. Разве стоит лишать игру такого?


З.Ы. В родственном проекте насколько я помню шанс срабатывания ЛЮБОГО модификатора ограничен сверху и снизу. ИМХО это правильно.

Так я изначально за то,что бы вообще ничего не трогали.Вы собственно пока особо ничего не предложили.Даже не попытались привести какие то тесты и сравнить разницу до и после.А идея - что за идея?резать эльфов? это извините не идея,а зависть(как один человек мне написал в приват: 13:47 ******** => *iliapl* ну тут ещё и элемент зависти есть, не скрою. То что этой связкой валят 7-х мобов);) сейчас,если вы не заметили,демоны вообще то в плюсе по заклинателям,относительно эльфов:)И если что т оменять,то в первую очередь резать(если вообще резать будут) надо демонов,а не эльфов:)

И кстати раз уж заговорили о идеи и т.д. , то читаем правила раздела:
и

Сори за оффтов конечно,но правила ясно указывают на то,что нужно идею не просто написать,но и обосновать чётко и привести способы её реализации.

1) Считаем
Очевидно что связка демон - эльф(баф-дебаф) сейчас в балансе просто арифметически 50*80 = 100*40 тут я думаю никто не поспорит.
2) Читаем
Я предложил ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ослабить ВСЕХ заклинателей так, чтобы ни у кого не было 100% срабатывания бафа/антибафа
3) Думаем
Какие это тесты я могу провести?
У меня доступа к тестовому серверу нету.

ну тесты можно провести и не имея доступ к серверу:)Собственно нафиг он нужен впринципе)Жа и тест я просил точности,а тест точности можно провести на локалке)
По поводу ослабления - то вы пропорционально ослабили только на числах,но то,что сила бафа и дебафа такая же говорит о том,что демоны получат в итоге ещё большее преимущество:)так как эльфы начнут промахиваться)Следовательно вы опять предлагаете по идее усилить демонов(в итоге оно так и получается)

Еще раз... Учимся читать и считать.

Вероятность срабатывания дебафа демонов 0.8 назовем p1
Вероятность срабатывания бафа эльфов 1.0 назовем p2
Коэффициент ослабления противника у демонов 0.5 назовем k1
Коэффициент усиления союзника у эльфов 0.4 назовем k2

Простая операция умножения показывает что их эффективность в среднем одинаковая p1*k1=p2*k2

я предлагаю сохранить такую расстановку сил и дальше. просто вероятности изменить ПРОПОРЦИОНАЛНО.

вы чуть чуть не поняли меня )
уменьшая точность эльфов вы уже делаете возможным появления промохов.У демонов они были и будут.Дебаф и баф даже если будете трогать(тоже по вашему пропорционально) всё равно уже будет большой плюс в сторону демонов,т.к. до изменения у них был плюс,а тут ещё и появятся промохи у эльфов - так это извините не просто большой плюс демонам,а огромнийший)как бы вы пропорционально не изменяли,всё равно демоны больше получат от такого пропорционального изменения)Хотите получить итоговое пропорциональное изменения,то по-любому демонов нужно больше резать)

2 WolanD
бафф с шансом промаха? это бред
по крайней мере нигде такого не видел
положительные эффекты должны иметь шанс 100% иначе в топку их

вопрос состоит не в том, чтобы опустить заклинателей верхнего мира, а в том, чтобы сделать играбельным параличера
как? это уже обсуждалось =)

Ок. Все понял. Согласен с последними аргументами. Вопрос снимается. Кроме того. Если я правильно понял и если нажраться инициативой и заставить Шоока ходить первым можно эльфийскому заклу понизить точность на 1:)) так что все ок:))

Сорри за местами резкие высказывания.

Прикольно,я объснял одно и тоже в нескольких сообщения и более подробнее - в ыменя не поняли,вам написали в одном сообщении очень сжато - и вы поняли:DИзвините,но странный вы человек:)

краткость - сестра таланта:))

Кстати, если по теме... то параличер опасный перс:)) мне нравиться... вот только думаю что дальше делать массовика-затейника или сумрака... вроде как массовик затейник будет полезен на уровнях когда будет лидерство противников 3 и больше

Мне кажется, что для баллансирования заклинателя нежити достаточно сделать две вещи: поднять ему точность и хп. Изменять инициативу смысла не вижу: у всех заклинателей инициатива или 90 или 10. Причем точность необходимо поднимать только сумракам, иначе при лидерстве 3+ приведение будет становиться все более и более читерным. А вот необходимость увеличения хп с моей точки зрения существуют и для сумраков и для призраков. Причем одной из причин такой необходимости является как раз низкая инициатива, иначе достаточно велик шанс, что заклинатель вообще не успеет пойти в бою ни разу, а это уже совершенно неправильно.
P.S. В силу низкого уровня и малого времени в игре имею крайне незначительный опыт в ПВП, поэтому все написанное в известной степени является "исследованием сферического коня в вакууме" :) По той же причине не могу назвать точных значений, на которые я бы предлагал поднять точность и хп, хотя скорее всего для точности видимо оптимальным будет 80%, как у последователей, ориентированных на урон.

с ветером согласен с тем что надо менять однозначно это я говорил еще когда 4х левелов не было
про то что он доживет - а не доживет на 6м левеле 2 ельф арча под бубном унесут в топку его
зелье юзать? )) ну да 2 раза за бой? ок клево - чтобы заюзать зелье надо чтобы походил кто то до него.. я тестил параличера и с банками и с чем угодно - ниочем вобще
про то что 2 параличера станут читом бред
вы смотрите однобоко на игру - со стороны 1 вс 1 каких боев тут нет
кем урон наносить будешь при 2х параличерах? павликом? или кем то еще? )))
ок масс бой - алтарь - 2 арча ельфов вжаривают 1го (допустим выжил) даешь 2 паралича - МЕНЯЕТСЯ противник и 2 арча опять вжаривают )
тут пвп нет 1 вс 1 тут рулит толпа а в толпе противники меняются и параличь вобще бестолков по своей суте! Параличь в таком раскладе рулил в дисциплах где долбишь каждый ход им одного и все.
Плюс никто не заметил в игре больше всего защит от ПАРАЛИЧА а не от чего либо ))) так что заклинатель полное фуфло - не фармить с ним нельзя норм ни в пвп

А что если повысить инициативу всех павликов над всеми другими существами тогда появится возможность оценив команду кинуть стоящий элик на защиту или инициативу например для сумрака )) но сделать ограничение чтобы это не позволило до хода другого павлика сходить последу))

Может быть насчет павликов и хорошая идея. Но будут против демоны и эльфы на павликов в таком случае на первом ходу не будет действовать баф/дебаф. К тому же в таком случае читерной опять становится связка 2 лука + павлик но у темных. Тогда павлик будет читать на первом ходу молитву на урон и грузить элем инициативы свои луки и убивать вторую линию.