Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Цифры не врут) (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=10207)

NicolBolas 03.09.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от GALEAN (Сообщение 108398)
... да у вас изначально преимущество....

Вот и все! Предлагаю эти слова сделать девизом Элгота)) А если кроме шуток - если это пишет игрок 8-го уровня, то что говорить о других. Все темы, где вижу сообщения элготовцев, пронизаны духом этих слов....
да у вас изначально преимущество

daynin 03.09.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от NicolBolas (Сообщение 108419)
Вот и все! Предлагаю эти слова сделать девизом Элгота)) А если кроме шуток - если это пишет игрок 8-го уровня, то что говорить о других. Все темы, где вижу сообщения элготовцев, пронизаны духом этих слов....
да у вас изначально преимущество

А ты можешь с этим поспорить??? выше написано логичное обьяснение почему именно так)

Emotion 03.09.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от daynin (Сообщение 108420)
А ты можешь с этим поспорить??? выше написано логичное обьяснение почему именно так)

даунин, успокойся тролленыш):crazy:

Белка-алконафт 03.09.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от daynin (Сообщение 108417)
Элгот должен как минимум должен иметь некоторое преимущество, пусть не большое, но преимущество в послах, малитвах, и тд.

Губу закати, нуп.

Гал, процитируй, чем тебе не угодил ваш защитный баф.

Asure 03.09.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от GALEAN (Сообщение 108398)
Asure, да у вас изначально преимущество, т.к. вы в нападении так сказать. Тот же самый шесуф, вот взял демон шесуфа с кем-нибудь и он может против кучи связок эльфов с ним ходить и иметь шанс на победу. Какой у эльфов антипосол? Боевой шаман, но вот же досада.. он применим только против шесуфа, возьми его и нарвись на нежить или демона с любой связкой без шесуфа и ты труп.

Отношение далеко не биективно.

Бубен атакующий, до 7го уровня или даже до 8го он катит против очень многих связок. До 7го уровня Денея имеет в основном защитных как раз бафов, только уни-паралы не вписываются в систему, они хоть и защитные, но с помощью них и комбо и т.д. Все же остальные заклы исключительно защитные. Сделай вывод дальше сам, если из всех рас до 7го уровня только эльфы имеют атакующего именно закла, то о чем ты говоришь? Тем более со словами - изначально.

Потому появляются у Денеи атакующие, у вас доп.защитные, возможно это как-то и не правильно, что молитва для комбы у нас получше, чем ваше усиление, что послы атакующие. Но я все же не соглашусь, что у нас чит связки против которых надо играть именно с антисвязкой. Турнир можно глянуть, на 7ом против шесуфа с масс.защитным заклом играют, побеждают. Не обязательно получается брать одиночника, по крайней мере не против всех противников.

Ну а лекари...они лекари, при учете что лукам и магам еще урон поднимают, тоже мб защитными чисто назвать сложно их. Я не вижу колоссального перевеса того или иного мира в плане баланса. Паралы чит, да, хорошо бы подкоректить, заодно и масс.лекарей тоже. В остальном...хз.

Ну а про цифры, тут все просто. Сужу тупо по 5ам (у хаев дела конечно по другому обстоят) 5ок в желти и сером в Элготе больше, а хорошо одетых в разы меньше чем в Денеи, Денея на ком доблу рубит? На ПВЕшниках Элготовских, которых в 2 раза больше ПВПшников. На 6ом уровне почти так же. Мб просто ПВПшников в Денеи больше, а ПВЕшники в Элгот идут? Ведь народа в Элготе больше, а ПВПшников меньше, разницу считать не надо, она реально ощутима в сером мире когда бегаешь. Получается у Денеи больше целей, больше ПВП, больше доблы. Вот и весь ответ.

Сплетать доблу с балансом между расами как-то...вообще глупо. А корректить уровень доблы через админов (а иначе о чем тема вообще?) это вообще... слов нет.

WhiteThorn 05.09.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от Asure (Сообщение 108394)
Возьми ПВП навыки, вылехи в серый мир и начни ПВПшить, я тебя уверяю, паралы на 5ом, ККЗ и ККВ страшны только когда на турнир смотришь или мечтаешь о нем. А по факту даже без ККВ можно выиграть 5ку с ККВ.

Я лично в желти побеждал. Меня гном с 2мя луками побеждал, комбо во 2 раунде и нет шабура. Так же я проигрывал 5ке с иней высокой, когда его паша ходит раньше шабура. Есть еще бутыльки ини и т.д. На 5ом куча возможностей, которые надо пробовать прежде, чем заявлять что-то.
По поводу сам попробуй и т.д. Открой перса моего, я не реальщик, я за 3 месяца накопил на ККВ, и поверь мне заработок в разы выше в шахтах и т.д. чем на поляне, до 6го ты мастером не станешь, значит твой заработок 1з в сутки на поляне это предел, я по 3-4з зарабатывал в сутки в шахтах, на пасеке, в ШП и т.п. Ты же вроде математик, а пишешь херню, как буд-то на поляне самый реальный заработок из всего в Маоли, еще и до 6го уровня, это же откроенный бред. Может потому Денеевцы и лучше одеты? что на поляне по пол года не копят бабло, а активно бегают по шахтам и т.д. По поводу где достать щит - с турнира, с конкурсов достаем щиты, цена 45-50з Я за полтора месяца накопил 60з и купил щит и броньку перед июльским турниром. Причем покупать щиты можно и у победителей Денеи, и цены для вас выставляют такие же, как были бы в Денеи, и алмазы не обязательно, за голды можно купить. В прошлом месяце я Архивариусу через Всевидов за голды продал щит ККЗ, а до этого у вас Вераель многократно побеждал, щиты были у него. Мы так же щиты достаем. Или ты думаешь у нас в регете щиты валятся, а у вас нет? Дроп в Денеи лучше? Это уже паранойя была бы, уважаемый!!!
Нет денег на ККВ, вот истинная правда, лень копить. А то что невозможно достать, не верю! Торговлю смотрим, предложение мое с турнира весит, покупайте ККЗ щиты, если накопили бабло. Продам за 50з, никаких 70-75 о которых вы тут говорите.
Не хотите ККЗ, вперед, алый света и экспериментировать связками, Вераель без ККЗ 4 раза подряд выигрывал турнир 5го уровня, нежить валил вообще на раз и два. Крули на турнире тоже отлично смотрелся.

Помню Крули, Вераеля, телемастера, Кирина и еще многих-многих, я не в курсе кто там реальщик, а кто нет. Знаю лишь одно, игроки играли очень умно, против них всегда было интересно, меняли связки, всегда делали сюрприз, у них было много кармы - следовательно и опыта в ПВП, не видел и не вижу для них проблем побеждать в ПВП на алтах и турнирах. То есть баланс между расами есть и это не оспоримо, как минимум на 5ом уровне, а вот люди видать разные в мирах сидят.

Ребят - а почему вы все считает что у всех столько же времени сколько у вас сидеть за компом? Переставить сбор на полянке или провести быстро бой с мобом несколько отличается по времени от того чтобы ходить в тех же ШИ или в ШП с вероятностью нарваться на ПВП бой - не говоря уже о бое с более высоким уровнем. А нормальный заработок как раз за пределами своего мира.
Плюс про то что у меня есть и нету - давайте не будем. Что на мне одето - другой вопрос, но и в пвп я так не лезу, а для пве - мну вполне устраивает.
Да и решение как человек должен зарабатывать и играть он принимает все таки сам - вопрос мой в итоге все на меня перевели - а был то он о том как вы предлагаете заработать всему элготу на ККЗ и за какое время. А других вариантов кроме тупой танковки против нежити вы не предлагаете.

Матвейчик 05.09.2011 18:38

На пятом уровне надо в ШИ идти профать для нормального заработка? Кто такой бред Вам навязал? Не говорите ерунды.

И вообще не отходим от темы. Разница в добле не имеет зависимости с балансом прямой.

Asure 05.09.2011 18:40

Цитата:

Сообщение от WhiteThorn (Сообщение 108612)
Ребят - а почему вы все считает что у всех столько же времени сколько у вас сидеть за компом? Переставить сбор на полянке или провести быстро бой с мобом несколько отличается по времени от того чтобы ходить в тех же ШИ или в ШП с вероятностью нарваться на ПВП бой - не говоря уже о бое с более высоким уровнем. А нормальный заработок как раз за пределами своего мира.
Плюс про то что у меня есть и нету - давайте не будем. Что на мне одето - другой вопрос, но и в пвп я так не лезу, а для пве - мну вполне устраивает.
Да и решение как человек должен зарабатывать и играть он принимает все таки сам - вопрос мой в итоге все на меня перевели - а был то он о том как вы предлагаете заработать всему элготу на ККЗ и за какое время. А других вариантов кроме тупой танковки против нежити вы не предлагаете.

Вынос до хода и танковка, по крайней мере я больше ничего не придумал. так уж получается, что парал паралить не только любого, но еще и блокирующую иню имеет. Была бы иня как у шабура, первый же промах и лично я комбой бы вынес парала с его уязвимости почти наверняка, а в нынешней ситуации я других выходов кроме описанных не вижу. Но уверяю вас, танкующий паша на уровнях до 7го катит против очень и очень многих связок разных рас.
Насчет заработка, вообще ересь, в ШИ в 10 локациях бегать на 5 уровне или где? в ШП клад искать? Я в ШЖ, на пасеке и поляне заработал на ККВ, и уверен что это реально. Кстати сутками в игре я тоже не сижу. Кто хочет, тот заработает, а кто не хочет, тот будет ныть. Вы второй случай.

Asure 05.09.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Матвейчик (Сообщение 108613)
На пятом уровне надо в ШИ идти профать для нормального заработка? Кто такой бред Вам навязал? Не говорите ерунды.

И вообще не отходим от темы. Разница в добле не имеет зависимости с балансом прямой.

Да тема вообще изначально ни о чем. Пусть кто-нибудь посчитает не только количество народа разных рас, что уже делала Северная Рыбка, а реально посчитает ПВПшников и ПВЕшников, чисто субъективно я уверен что ПВЕшников в Элготе море, на них добла и рубится.

Айканаро 05.09.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от Asure (Сообщение 108614)
Вынос до хода и танковка, по крайней мере я больше ничего не придумал. так уж получается, что парал паралить не только любого, но еще и блокирующую иню имеет. Была бы иня как у шабура, первый же промах и лично я комбой бы вынес парала с его уязвимости почти наверняка, а в нынешней ситуации я других выходов кроме описанных не вижу. Но уверяю вас, танкующий паша на уровнях до 7го катит против очень и очень многих связок разных рас.
Насчет заработка, вообще ересь, в ШИ в 10 локациях бегать на 5 уровне или где? в ШП клад искать? Я в ШЖ, на пасеке и поляне заработал на ККВ, и уверен что это реально. Кстати сутками в игре я тоже не сижу. Кто хочет, тот заработает, а кто не хочет, тот будет ныть. Вы второй случай.

Какой у меня уровень и так понятно. Так вот, за 95 сот на пасеке я в среднем собираю 1з, а зачастую больше. Без учета выпадающих эликсиров боли и странного. У известного тролля вайт тхорна медаль пасечника. То бишь 100з как минимум. Вопрос, куда он прокакал сии деньги?:crazy:

WhiteThorn 05.09.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от Asure (Сообщение 108614)
Вынос до хода и танковка, по крайней мере я больше ничего не придумал. так уж получается, что парал паралить не только любого, но еще и блокирующую иню имеет. Была бы иня как у шабура, первый же промах и лично я комбой бы вынес парала с его уязвимости почти наверняка, а в нынешней ситуации я других выходов кроме описанных не вижу. Но уверяю вас, танкующий паша на уровнях до 7го катит против очень и очень многих связок разных рас.
Насчет заработка, вообще ересь, в ШИ в 10 локациях бегать на 5 уровне или где? в ШП клад искать? Я в ШЖ, на пасеке и поляне заработал на ККВ, и уверен что это реально. Кстати сутками в игре я тоже не сижу. Кто хочет, тот заработает, а кто не хочет, тот будет ныть. Вы второй случай.

ТЫ ко мне на склад заглядывал? Нет - ну и молчи про то что у меня есть и нету. Я говорил про весь Элгот, а вы все сводите на меня одного. Спор получается высокоинтеллектуальный - я спрашиваю где брать всем - а мне в ответ - ты долго сидишь почему не накопил на это?
Вы хоть задумаетесь о чем отвечаете и что спрашивают.

При этом все соглашаются - да кроме как танк или снос до хода с параличем делать нечего. Ну первое мы уже обсудили, а строить стратегию на втором - несколько оптимистично.

Vanger666 05.09.2011 21:26

Цитата:

я спрашиваю где брать всем - а мне в ответ - ты долго сидишь почему не накопил на это?
там же где и все остальные ьерут - на пасеке !

Asure 06.09.2011 05:21

Цитата:

Сообщение от WhiteThorn (Сообщение 108617)
ТЫ ко мне на склад заглядывал? Нет - ну и молчи про то что у меня есть и нету. Я говорил про весь Элгот, а вы все сводите на меня одного. Спор получается высокоинтеллектуальный - я спрашиваю где брать всем - а мне в ответ - ты долго сидишь почему не накопил на это?
Вы хоть задумаетесь о чем отвечаете и что спрашивают.

При этом все соглашаются - да кроме как танк или снос до хода с параличем делать нечего. Ну первое мы уже обсудили, а строить стратегию на втором - несколько оптимистично.

Я тебе про долгое сидение не писал, в моем посте такого не было, акстись! Это ниже Айканаро написал, а ты меня винишь. Я в своем посте указал где зарабатывал именно я и за какие сроки. ШЖ, пасека, поляна. У Элготат есть ШВ, пасека, поляна. Где зарабатывать на шмот, я надеюсь я разжевал предельно ясно.

Насчет выноса парала, если бубен у игрока танка, я его тоже комбой сношу, по определенному. Лучников гнома магами выносить. Шабура, луками комбой. То есть против всех заклов есть антисвязки которыми играть лучше, чем другими связками. Паралы в этом отношении не уникальны. К примеру другие заклы до хода не сносятся, паралы сносятся. Есть как уязвимости, так и бонусы у всех рас, заклов и послов. Паралы до 8го уровня читом не являются это 100%, потому ваше нытье уже достало. Боксер собрал сет на защиту (а против Фиолетового Протона так и надо) а не желтые шмотки, как многие из Элгота, и вынес Протона. Так же может сделать гном, эльф. Только надо что бы шмотки были равны, хотя бы по защитным параметрам. Так что убеждать нас что парал чит, тупо не надо, это не так и это видно из турнира.

На 8ом парал жутко рандомен, иногда играет как чит, паралит каждый раунд по 1 минимум, а часто по 2 цели, а иногда мажет в 2 первых раундах напропалую. То есть не паралит вообще ни одного. Я в принципе не отрицаю что на 8ом парал может быть читом, и то по турниру видно, что не нежить побеждает месяц от месяца, так что тоже сказать сложно.

WolanD 06.09.2011 09:18

Цитата:

Сообщение от Asure (Сообщение 108651)
...

вот как раз на 8ом паралич читом быть может с очень большим трудом - максимум 4ех можно запараличить двумя параличами. На 8ом в команде 5 юнитов - делать комбу слабореально. Вернее реально. Но это параличи
а) должны по всем попасть
б) бросить иню в параличей так чтобы запараличить 5ого)
в) на противнике должно быть минимум защит либо она должна спасть)
г) твои три юнита в команде должны быть под усилением.

На 6-7 должно совпасть намного меньше условий)

З.Ы. Галеан, Вайленс - не для вас пишу) можете не отвечать особенно в своем любимом стиле)

Asure 06.09.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 108656)
вот как раз на 8ом паралич читом быть может с очень большим трудом - максимум 4ех можно запараличить двумя параличами. На 8ом в команде 5 юнитов - делать комбу слабореально. Вернее реально. Но это параличи
а) должны по всем попасть
б) бросить иню в параличей так чтобы запараличить 5ого)
в) на противнике должно быть минимум защит либо она должна спасть)
г) твои три юнита в команде должны быть под усилением.

На 6-7 должно совпасть намного меньше условий)

З.Ы. Галеан, Вайленс - не для вас пишу) можете не отвечать особенно в своем любимом стиле)

На 6-7 точка у паралов не такая как на 8ом, и навыков особых нет, что бы точку разогнать. Достаточно нормально, не расходуя на каждый удар нежити массу хилок, продержатся 10 раундов, что бы открылся маневр для комбы. При учете что оптимальным с 2мя паралами является лук, физ.лук, против нежити броня становится архивыгодной. В общем я тоже чита не вижу на 6-7, на 7 и подавно, там 2 паралов и не берут почти. Куча способов их снести. На 6ом способов поменьше, но возможности есть и не единичные. Вывод - парал не чит. Просто самый неудобный послед в Маоли, имхо. Мне крайне не удобно с ним из-за ини, невозможности зачастую провести комбо. По ине и лекарь тоже крайне не удобный, он еще и для комбы отлично годится. Но все же лекарь не вырубает послов противника, потому у парала по сравнения с лекарем преимущества есть конечно.

Sie 06.09.2011 12:24

Паралич безусловно не чит, но его эффективность выше чем у остальных заклинателей. Почему?
Первое - прерывание порядка ходов. Нежити гораздо легче строить стратегию, поскольку они могут прервать любую связку в удобный им момент. Для избежания этого приходится тратить эликсиры раньше чтобы избежать комбо. В случае с гномами особенно актуально, у нас разрыв между инициативой большинства последователей и повелителя высок :)
+ дополнительная потеря хода чтобы выпить эликсир, требующий пропуска хода последователя.

Второе - работа против Повелителя. Повелитель равен 2-м последователям, в хорошем шмоте и под усилениями - 3м. Здесь же он совсем не ходит, т.е. самый эффективный мой юнит, который по эффективности превосходит остальные выведен из строя :)

Asure 06.09.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Sie (Сообщение 108661)
Паралич безусловно не чит, но его эффективность выше чем у остальных заклинателей. Почему?
Первое - прерывание порядка ходов. Нежити гораздо легче строить стратегию, поскольку они могут прервать любую связку в удобный им момент. Для избежания этого приходится тратить эликсиры раньше чтобы избежать комбо. В случае с гномами особенно актуально, у нас разрыв между инициативой большинства последователей и повелителя высок :)
+ дополнительная потеря хода чтобы выпить эликсир, требующий пропуска хода последователя.

Второе - работа против Повелителя. Повелитель равен 2-м последователям, в хорошем шмоте и под усилениями - 3м. Здесь же он совсем не ходит, т.е. самый эффективный мой юнит, который по эффективности превосходит остальные выведен из строя :)

А если бы не было прерывания комбо, парал улетал бы во 2 раунде, со своими уязвимостями. Так что тут все логично и правильно.
По поводу ини, вообще фигня, гномы и нежить вообще по ине впереди планеты всей, и даже обгоняют нежить. Есть столько разноиневых персов, сколько нет ни у кого. Близкие по ине к паше, пожалуйста - луки ваши. Ну а если поднимать иню для паши, то у многих рас не будет удобных персов с нужной иней, на это просто игра не рассчитана.

Про пашу, тоже ни о чем. В большинстве связок как на 5ом, так и на 6ом, мне паша нужен как танк, и тот кто использует усилок, а все комбо и основные удары делаю с задней линии. Паралы это именно та связка, против которой используется подобный метод, не единственная связка кстати.

Пропуск хода, невозможность выпить элики, вот это действительно мешает. Тут соглашусь. Но тема все же не о паралах. Удобно с ними драться или нет, самое главное что выносить можно, и с нормальным шансом на выигрыш, следовательно даже с паралами, о которых столько криков, баланс между расами более менее есть. Тогда и обсуждать нечего, добла к балансу отношения вообще не имеет, а по балансу именно рас вроде разобрались. Ну значит закрывать тему да и все) А то флудильня получилась какая-то)) куча отходов от темы

-Verael- 06.09.2011 15:41

Мде) Подумаешь фул фиолет одел на пашу потратил уйму денег и времени для чего?) чтоб стоял как истукан?) Раз в 5 ходов ходил?)

Asure 06.09.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от -Verael- (Сообщение 108668)
Мде) Подумаешь фул фиолет одел на пашу потратил уйму денег и времени для чего?) чтоб стоял как истукан?) Раз в 5 ходов ходил?)

Это уже другой вопрос. Будь там даже не масс. а одиночный парал, все равно стоять будут не заклы или еще кто, а именно паша. То есть это уже вопрос к админам не почему точка такая или сякая, а почему вообще данный эффект имеет место быть.

-Verael- 06.09.2011 15:58

Админы тут даже на форум и то раз в полгода заглядывают( Что уж говорить про игру(

Sie 06.09.2011 16:59

2 Asure
Я говорил в целом об эффективности, а вы хотите разобрать отдельно каждый факт без общего понимания )

Что такое эффективность любого боевого юнита здесь? Это количество урона который он может нанести и принять.
Повелитель по эффективности выше чем последователь и при этом последователь нежити полностью нейтрализует повелителя. Эффективно?

Мы уже не берём в расчёт, что нельзя пить эликсиры, вовремя кастовать молитвы и т.п. Эффективно?

Мы имеем юнита, который в 75% полностью блочит 1 существо, в 25 % блочит второе.

Защита от него - 78% шанс получить 15% защиту. При этом лекарь ходит после паралитика, а значит на 1 ходу защиты нет.

Хочу заметить, что эффект демонов нейтрализуется бафами эльфов и не снижает лечение гномов... это так, ещё к сравнению.

Asure 06.09.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Sie (Сообщение 108679)
2 Asure
Я говорил в целом об эффективности, а вы хотите разобрать отдельно каждый факт без общего понимания )

Что такое эффективность любого боевого юнита здесь? Это количество урона который он может нанести и принять.
Повелитель по эффективности выше чем последователь и при этом последователь нежити полностью нейтрализует повелителя. Эффективно?

Мы уже не берём в расчёт, что нельзя пить эликсиры, вовремя кастовать молитвы и т.п. Эффективно?

Мы имеем юнита, который в 75% полностью блочит 1 существо, в 25 % блочит второе.

Защита от него - 78% шанс получить 15% защиту. При этом лекарь ходит после паралитика, а значит на 1 ходу защиты нет.

Хочу заметить, что эффект демонов нейтрализуется бафами эльфов и не снижает лечение гномов... это так, ещё к сравнению.

Я уверен что админы КПД заклов рассчитывали от исходного, а не ставя расу, против расы.
Соответственно считаем, парал паралить в 75% случаев повелителя противника. и 25% посла противника дополнительно. Соответственно он снижает урон по своей команде на 75% от паши и 25% от послов.
Шаман в тоже время на 110% увеличивает урон самого мощного посла, который бьет с точностью 85% примерно.
Лекарь отхиливает за раунд 60% урона нанесенного по послу, при учете что в данного посла еще будут промахи.
Шабур на 85% снижает урон по послу и на 15% точку.

То есть по КПД в целом все заклы равны, в том случае если всех заклов не ставить против паралича именно.

Исходно заклы равны, единственный плюс парала, не дает сходить послу, выпить реген, усилок и т.д. О чем я с вами именно и согласился. Математически админы рассчитали все верно, а вот в плане боев, тактик и стратегий, это уже другой вопрос. И дело тут не в точке или еще чем-то, а в самом эффекте паралича. О чем я собственно тоже сказал.

Goblin666 06.09.2011 19:21

Ашур а как лекарь будет отхиливать если он в 50 %под параличем

WhiteThorn 06.09.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от Asure (Сообщение 108685)
Я уверен что админы КПД заклов рассчитывали от исходного, а не ставя расу, против расы.
Соответственно считаем, парал паралить в 75% случаев повелителя противника. и 25% посла противника дополнительно. Соответственно он снижает урон по своей команде на 75% от паши и 25% от послов.
Шаман в тоже время на 110% увеличивает урон самого мощного посла, который бьет с точностью 85% примерно.
Лекарь отхиливает за раунд 60% урона нанесенного по послу, при учете что в данного посла еще будут промахи.
Шабур на 85% снижает урон по послу и на 15% точку.

То есть по КПД в целом все заклы равны, в том случае если всех заклов не ставить против паралича именно.

Исходно заклы равны, единственный плюс парала, не дает сходить послу, выпить реген, усилок и т.д. О чем я с вами именно и согласился. Математически админы рассчитали все верно, а вот в плане боев, тактик и стратегий, это уже другой вопрос. И дело тут не в точке или еще чем-то, а в самом эффекте паралича. О чем я собственно тоже сказал.

Я ни как не могу понять ка вы все кпд пытаетесь считать -то у юнита который просто выбивает из игры одного последа? Считать тут нечего - он равен 100% в связи с его точностью. И не важно что в одном раунде он 0, а в другом 200% в среднем - он 100%. И такого кпд нет ни у одного другого закла. ( опустим то что он может и павла параличить )

А про эффект паралича полностью согласен, он не продуман изначально, но вот только админы на полный редизайн не пойдут, а без этого все разговоры бесполезны.

NicolBolas 06.09.2011 21:53

Хм...а о чем тема то?))

Sie 06.09.2011 22:07

По хорошему надо сделать вместо паралича большое уменьшение точности.
До 10-15. Эффект тот же считайте, но зато можно ходить, а иногда и попасть :)

Asure 07.09.2011 05:43

Цитата:

Сообщение от Goblin666 (Сообщение 108689)
Ашур а как лекарь будет отхиливать если он в 50 %под параличем

Читать умеешь? Я сказал, что админы КПД заклов просчитывали не ставя расу, против расы. А просто математикой. Причем тут паралич? Прочитайте пост внимательно.

Цитата:

Сообщение от WhiteThorn (Сообщение 108701)
Я ни как не могу понять ка вы все кпд пытаетесь считать -то у юнита который просто выбивает из игры одного последа? Считать тут нечего - он равен 100% в связи с его точностью. И не важно что в одном раунде он 0, а в другом 200% в среднем - он 100%. И такого кпд нет ни у одного другого закла. ( опустим то что он может и павла параличить )

А про эффект паралича полностью согласен, он не продуман изначально, но вот только админы на полный редизайн не пойдут, а без этого все разговоры бесполезны.

Есть юниты которые всей команде снимают 50% урона, это считай 50% брони, бешеный показатель. По эффективности, особенно на хай уровнях, 1 этот юнит переплевывает парала напрочь. так же как и юнит поднимающий урон всей команды на 40% Просто этих юнитов нельзя поставить 2 в команду. 2 лекаря кстати по КПД выше паралов, по формуле. Опять же если лекари не против паралов играют. По КПД в чистой формуле, математике, парал далеко не самый лучший. Про пашу, многие юниты усилят пашу, или наоборот дебафают до ужаса ущемляя точку. То есть парал по КПД в чистом виде не самый лучший из заклов, но эффект у него...это уже другой вопрос.
Я тоже считаю что про точку паралов и т.д. бесполезно говорить, даже загони точку в г.... полное с одиночными паралами начнут удачу пробовать, комбо проводить и т.д. ничем не лучше будет. Эффект админам хотелось взять из прототипа игры, то есть Дисциплс, они его взяли и оставили. Но в дисциплс не качаешь кучу связок, нет кучи элей и т.д. и т.п. Потому там баланс наладить в разы проще чем здесь. Вот это наверное и не учли.

Цитата:

Сообщение от Sie (Сообщение 108704)
По хорошему надо сделать вместо паралича большое уменьшение точности.
До 10-15. Эффект тот же считайте, но зато можно ходить, а иногда и попасть :)

Была тема в разделе предложения, только там эффект слепоты предлагали, то есть снижение точки на 99% но тогда опять же парал будет уже не парал.

Лично я думаю, фиг с ним, с тем, что у нежити есть паралы, есть способы, абсолютно нормальные и достижимые, как этих паралов убивать. Например вы смотрите на Протона и против нежити драться не хотите, а я вот вижу бои своих сокланов, они в разы хуже одеты чем Протон, и все, проблемы нет. Светлые их не косят как траву конечно, но более менее хорошо одетый светлый выносит их, а светлый одетый лучше них, валит их с вероятностью 90% несмотря на то, что у них якобы читерные 2 парала. То есть что хочу сказать, паралы убиваемые, и я бы сказала, даже не представляют особой опасности если ты умеешь ПВПшить, ну а если паралы в руках реальщика круто одетого, то это уже другой вопрос, тут дело не в читерных паралах (на 5ом уровне демон в ККВ всех рвал на протяжении 3 турниров вроде или 4х) а просто в хорошем шмоте, одеваем шмот который более менее так же хорош как у реальщика и все, проблема паралов решается так же, как вы решали ее с плохо одетым нереальщиком с 2мя паралами.

Ладно, тема эта никогда не кончится, куча споров и т.д. все равно будет постоянно всплывать. Удаляюсь из темы, приятного вам флуда))

Moody And Grim 07.09.2011 07:46

Цитата:

Сообщение от Asure (Сообщение 108718)
Удаляюсь из темы, приятного вам флуда))

Сказал тот, чьих флудосообщений в теме процентов двадцать, если не больше, причем по объему превосходящих всех остальных в несколько раз. Демагогия рулит или мавр сделал свое дело (превратил тему в хлам), мавр может уходить? Вопрос риторический.

Asure 07.09.2011 08:19

Цитата:

Сообщение от Moody And Grim (Сообщение 108720)
Сказал тот, чьих флудосообщений в теме процентов двадцать, если не больше, причем по объему превосходящих всех остальных в несколько раз. Демагогия рулит или мавр сделал свое дело (превратил тему в хлам), мавр может уходить? Вопрос риторический.

Я где-то сказал что я не флудил? Я уже давно отметил что тема из одной в другую превратилась, себя я не обелял, а сказал что удаляюсь из флуда, а вам приятно дальше пофлудить) Где ты в моем сообщении вычитал что все флудят кроме меня? В общем как всегда, что не сообщение то пук в лужу, продолжай в том же духе))

daynin 01.12.2011 15:31

Любопытная статистика(доблесть кланов), или какой мир надо спасать...
Первая цифра на 1 сентября, вторая на 1 декабря, третья - сколь прибавка.
Союз - 35784 47520 11736
Восставшие - 35796 41493 5697
Ад - 12745 17057 4312
Бурый медведь 11936 15331 3395
Авангард - 11504 17145 5641
Клан первых - 9476 12477 3001
Яхонтово Крыло 9961 17152 7191
Ursa - 7482 8991 1509
Стикс - 7603 9455 1852
Хранители - 4126 4389 263
Сияние Элдар. 3464 4491 1027
ЭкселенТ 3013 3173 160
Стражи Вечн. 2475 3916 1441
Белые Ястребы 954 1041 87
Вальхалла 1074 1247 173
Лунные тени 698 1013 315
Варяги 5526 6191 665
Калимдор 104 0 Нет больше клана(
Ангелы Света 200 266 66
Капитошки 2370 4535 2165
Возрождение 0 0 Возродились блин(
Уставшие 10 111 101
Обитель 2 2 0
Орден Авалона 89 883 794
Вестники Смерти 1265 4147 2882
UrsaMinor 0 295 295

А теперь самая интересная статистика
Разница между Элготом и Денея на 1 сентября была 14875,
а на 1 декабря = 15441
Разница увеличилась на 566.(несмотря ни на что!)

Steff 01.12.2011 17:48

Цитата:

Сообщение от daynin (Сообщение 117672)
Разница между Элготом и Денея на 1 сентября была 14875,
а на 1 декабря = 15441

А у кого больше то? :)

P.S> забавные циферки, а где то в отсортированном виде можно глянуть на них?

NicolBolas 01.12.2011 19:56

Могу разрушить любые выводы, основанные на этих цифрах...
Ибо цифры эти показывают только доблесть, вложенную в клан, а не всю добытую доблесть за это время.

гриб 01.12.2011 19:59

ужас какой, биржа и ячейки завалены доблестью:D

Mudvayne 01.12.2011 20:20

-20=-20

25-45=16-36

16-36+81/4=25-45+81/4

4^2-4*2*(9/2)+(9/2)^2=5^2-5*2*(9/2)+(9/2)^2

(4-9/2)^2=(5-9/2)^2

4-9/2=5-9/2

4=5

2*2=5

Цифры не врут.:crazy:

Steff 01.12.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от NicolBolas (Сообщение 117687)
Могу разрушить любые выводы, основанные на этих цифрах...
Ибо цифры эти показывают только доблесть, вложенную в клан, а не всю добытую доблесть за это время.

т.е. и купленную доблесть? :)

NicolBolas 01.12.2011 20:23

Steff, любую доблесть, вложенную в клановые абилки за это время. Происхождение доблести и время ее получения совершенно не важно.

daynin 01.12.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от NicolBolas (Сообщение 117694)
Steff, любую доблесть, вложенную в клановые абилки за это время. Происхождение доблести и время ее получения совершенно не важно.

1) Доблесть не вложенная. Ее на столько малое количество, что вообще об этом можно умолчать. 2) Да, были лотереи , в которых разыгрывалась доблесть, и да Денея выйграла немного больше.
Но даже учитывая все эти факты можно сказать, что последнее время темпы роста в мирах примерно равные. НО! Разница то не уменьшаеться, а это значит, что наступит момент, когда Денея опять возьмет тотальное преимущество(если конешно народу в игре прибавиться)
А развеить можно лишь один миф! О том, что Элгот имеет тотальное преимущество во всем. Это не так.:)

NicolBolas 01.12.2011 20:38

"А развеить можно лишь один миф! О том, что Элгот имеет тотальное преимущество во всем"...
А что, такой миф был?)) А если серьезно - мифы на то и мифы, что бы быть неправдой.
Пока факт только один - в Элготе просто больше игроков, а в Денеи больше процент ПВПшников среди игроков.
А какой когда момент настанет))) это как в казино - там тоже бывают выигрыши.

Гартруд 01.12.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от NicolBolas (Сообщение 117698)
"А развеить можно лишь один миф! О том, что Элгот имеет тотальное преимущество во всем"...
А что, такой миф был?)) А если серьезно - мифы на то и мифы, что бы быть неправдой.
Пока факт только один - в Элготе просто больше игроков, а в Денеи больше процент ПВПшников среди игроков.
А какой когда момент настанет))) это как в казино - там тоже бывают выигрыши.

За доводы про доблу за. Кто купил кто продал кто вложил... Сайлас знает. За игроков нет! Не важно сколько активных или сколько ПВПшников...
Важно не искать легких путей........ Но во многом Вы правы, но не во всем.))

ApxoH 01.12.2011 21:13

статистик можно много привести, смотря как ее повернуть.

Сравните количество членов кланов элгота и денеи, а также кол-во активных игроков, и все станет понятно.

А вот почему элготовцы вместо добычи доблы ходят в петлю, это уже их спросить надо.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:27.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru