Просмотр полной версии : Магов светлых можно в мусорку...?
С введением молитв , а именно у темных - Ненависть Изтара(50 урона), многие светлые обнаружили удручающий факт.В ПВП наблюдается с этим картина, что на 1м же раунде команд, темный имеющий стрелка и молитву "Ненависть Изтара",при ходе его стрелка ( иниц. 50-55), кидает молитву и сразу же ложит стрелком мага( инц 40) !Это не за 2 хода команды,даже не за 1 ход, а всего лишь за один ход стрелка :confused:, маг- основная огневая мощь светлых ложиться не произвел ни одного хода, и + бес шанса его выхилять и т.д ... перспективы после потери мага в бою думаю расписывать не нужно :(
Есть еще вариант с магом темных вместо стрелка . но это менее надежная схема - маг может выжить и произвести один удар :)
Просмотрев данные "библиотеки" по хп магов и урону стрелков + молитва 2 лвл "Гнев Изтара"(75 урона) . можно сделать вывод что эта ситуация будет проявляться на всех лвлах, 4,5 и 6м.Да если смотреть по данным, стрелкам не хватает пару единиц урона -но этот урон с лихвой дается бутылями , которые им дают гарантированную упаковку мага.
Я согласен что , стрелок злейший враг мага , но ведь не паковать его за один всего лишь ход стрелка ...!
Идем дальше , учитывая что умение читать молитвы -одно из основных и необходимых, и что темные прекрасно зная основную силу светлых -это маг в спайке хилер или шаман, берут себе стрелка, т.е это упаковка мага будет повсеместна в ПВП, а следовательно магов светлым можно в мусорку ?
П.с убедительная просьба – отвечать аргументировано и по существу , спасибо
есть шанс что стрелок промахнется, у мага будет шанс выжить на 1 ход)
так же и у вас, естрелок +усилялся +эликсиры и наш маг уходит в мавзолей.
так что все по честному, у каждой связки есть свои плюсы свои минусы.
Affektna
07.06.2009, 12:18
+ не один раз уже в первом же раунде выносили мага ,просто молитвой.
у светлых вообще нет на 1 уровне молитвы такой,хотя есть лечение,которое не актуально.
сделайте молитву воскрешения павших тогда уже.
Шаман Алекс
07.06.2009, 12:21
Отвечаю аргументированно: я, будучи еще 3 лвлом, взял Шааза и Магора, и качал их упорно до 4 лвла, пока не ввели алтарь. Проведенные мной бои за алтарь показали, что использование Шааза и Шоока против светлых, имеющих в команде шамана или хилера, не эффективно, только затягивает бой и не приносит нужного результата. В связи с этим Шоок, не докачаный до 5 лвла всего на 38%, уже неделю лежит в инвентаре, а на его месте во второй линии появился Бес, с успехом выполняющий свою главную функцию - сносить вторую линию врага.
Что мешает вам, светлым, убрать шамана или хилера, и взять вместо них стрелка или еще одного мага? Ответ: ни-че-го! Многие из вас так и делают, встречал неплохие связки воин+стрелок, успешно противостоящие мне в боях.
с какого перепугу вам воскрешение?
если кому давать, то нежите, они мертвые у них есть некроманты
Cavalier
07.06.2009, 12:22
есть шанс что стрелок промахнется, у мага будет шанс выжить на 1 ход)
так же и у вас, естрелок +усилялся +эликсиры и наш маг уходит в мавзолей.
так что все по честному, у каждой связки есть свои плюсы свои минусы.
Это как же ваш маг улетит? Он спокойно выдержит 2 таких выстрела.
Это как же ваш маг улетит? Он спокойно выдержит 2 таких выстрела.
тут надо учитывать уровень мага. сколько у него хитов.
но все равно, у вас тоже есть сильные связки.
светлые уже начали ныть:D во-первых, по вашему магу можно и промахнуться и тогда вы его полностью отхилите, а во-вторых, вас никто не заставляет брать магов вместо стрелков(ну или вместе со стрелками), а тогда уже при ходе своего стрелка кидайте дефф на мага, или эль инициативы, или ваш молитвенный баф. но никто же этого не делает. сразу ныть начали.
Cavalier
07.06.2009, 12:27
Т.е. получается, что светлым магов брать вообще нельзя, чтобы не проигрывать бой, а темным можно брать кого угодно?
Т.е. получается, что светлым магов брать вообще нельзя, чтобы не проигрывать бой, а темным можно брать кого угодно?
а ты попробуй с бойцом поббегать, у коротого точность 40% !!
тут все справедливо, или ты хочешь одной вязкой маг+жрец убивать всех подряд?
на то и 4 последователя, что бы можно было комдинировать и менять, а не бить всех двумя бойцами!
Парни понять не могу... чево плакаться....в Disciples (т.к.-эта игра похожа на нее) вы тоже чуть што в редактор лезли :confused:??? Ищите комбинации.... я вот воина взял и шамана, вообще не напрегаюсь... урон ашаломляющий!!;)!... снес ближних, а потом ненапрегаясь дальних!!!:cool:
а теперь посмотрим что там у светлых?у эльфом стрелок с инициативой 60(!!!) что больше чем у тёмных + бубен(шаман) итого шаман+эликсир усиления уже огого сколько и он снесёт нашего стрелка. давайте тогда и бубна вашего порежим например сделаем ему точность 40 или усиление не 110% а 70% как у заклинателя-одиночника у демонов.
Вообщем народ,не нравится - идите к тёмным,но и там вы встретитесь с проблемами,но уже со стороны светлых.
решается все просто: ограничение на произношение молитвы - только в ход повелителя, что в целом логично (-:
Cavalier
07.06.2009, 12:48
решается все просто: ограничение на произношение молитвы - только в ход повелителя, что в целом логично (-:
Самое правильное предложение из всех, что здесь были озвучены.
решается все просто: ограничение на произношение молитвы - только в ход повелителя, что в целом логично (-:
ага))ограничим тогда и юзание эликсиров;)только в ход пава)
Всё норм сейчас,чего вот у вас же самх(!!!!) появляется желание урезать,а не решить другим способом проблемы(которой кстати собственно и нет,просто не вижу почему все тёмные виноваты в том,что топикастер не умеет юзать мозги и пытается одной связкой выносить всех - сорри,но не зря такое разнообразие последов сделали;))
Вот расскажите как повелитель может читать молитву если он мертв\без сознания\в астрале? Это не сколько решение проблемы, сколько логика происходящего. Если в ХоММ герой собственно в событиях не участвует, то тут совершенно иная ситуация.
уважаемые ребята, читаем название поста, реч идет о магах последов,их роли и значении в пвп с темными...из ваших уст следует что мага надо за менить на стрелка либо воина. бутлями и кастами его не защитить,смотрим далее 6 лвл -герой + три последа , из которых у светлых не будет магов по причине описаной мной выше, т.к их будут ложить сразу же... магов - оновной силы светлых...веселая картина на более высоких лвлах у светлых в пвп будут 3 вида последов из 4х ...:D
Вот расскажите как повелитель может читать молитву если он мертв\без сознания\в астрале? Это не сколько решение проблемы, сколько логика происходящего. Если в ХоММ герой собственно в событиях не участвует, то тут совершенно иная ситуация.
а ты мне расскажи,как последы могут пить эликсиры,если они у пава?:)
уважаемые ребята, читаем название поста, реч идет о магах последов,их роли и значении в пвп с темными...из ваших уст следует что мага надо за менить на стрелка либо воина. бутлями и кастами его не защитить,смотрим далее 6 лвл -герой + три последа , из которых у светлых не будет магов по причине описаной мной выше, т.к их будут ложить сразу же... магов - оновной силы светлых...веселая картина на более высоких лвлах у светлых в пвп будут 3 вида последов из 4х ...:D
как вы любите говорить за всех.Если вы не видите смысл юзания мага - ваши проблемы.Либо я уже увидел один хороший тактический ход для светлых на будущее,когда лидерство будет увеличенно,именно связанный со смертью мага.Вы просто не хотите думать и видеть положительное,а хотите видеть отрицательное - вот и видите его.
а ты мне расскажи,как последы могут пить эликсиры,если они у пава?:)
Где написано, что они у пава? Они в слотах. Что физически есть слоты, ответить могу только админы) Может это тележка за спиной у команды. А молитва относится исключительно к паву.
Где написано, что они у пава? Они в слотах. Что физически есть слоты, ответить могу только админы) Может это тележка за спиной у команды. А молитва относится исключительно к паву.
То что слоты не меняются при смене последов - означает уже что они где то у пава;)
То что слоты не меняются при смене последов - означает уже что они где то у пава;)
Ничего это не означает, он командир отряда, ответственный и за слоты, но это не значит, что ими может только он распоряжаться. А вот способность молитвы есть только у него.
Ничего это не означает, он командир отряда, ответственный и за слоты, но это не значит, что ими может только он распоряжаться. А вот способность молитвы есть только у него.
то что он ответственный уже говорит что он распоряжается;)Прочитайте свои слова)
А так эту беседу окончим,т.к. она не по теме поста.
Сообщение от Pcier
решается все просто: ограничение на произношение молитвы - только в ход повелителя, что в целом логично (-:
Поддерживаю
Ведь потом сами будете ныть что молитвы не можете юзать против нежити с заклинателем))
Cavalier
07.06.2009, 13:13
Не уверен, что мы будем ныть.
Не уверен, что мы будем ныть.
да что то вы в последнее время разнылись и поэтому это предполагаемо)А так,это не решение);)
уважаемые ребята, читаем название поста, реч идет о магах последов,их роли и значении в пвп с темными...из ваших уст следует что мага надо за менить на стрелка либо воина. бутлями и кастами его не защитить,смотрим далее 6 лвл -герой + три последа , из которых у светлых не будет магов по причине описаной мной выше, т.к их будут ложить сразу же... магов - оновной силы светлых...веселая картина на более высоких лвлах у светлых в пвп будут 3 вида последов из 4х ...:D
хорошо, если смотрим на будущее... когда 6 уровень будет и темные возьмут 3 лучника, и маг все равно будет уходить в первый ход, что вы тогда скжете?? дайвайте сделаем магу 1к хитов? что он вообще не умерал?
вместо этого попробуйте поэксперементировать. у вас маг такой же как и у нас. те же яйца только вид сбоку (с) :D
Не уверен, что мы будем ныть.
этим вы проблему НЕ решите, это я вам гарантирую, если буду встречать связку маг+баффер у эльфов, то буду сносить в любом случае мага на первом ходу.:cool:
Cavalier
07.06.2009, 13:20
Вот именно в этом и проблема - маг сносится еще до хода своей команды.
Вот именно в этом и проблема - маг сносится еще до хода своей команды.
Давайте порежим ваш чит в виде шамана,тогда маг не будет улетать в первом же ранде,его скорее всего будут последним мочить:D
не бери мага бери лучника в чем проблема? хочешь мага получай тему надоело нытье
этого им мало того им мало молитву в ход павлика банки только когда павлик ходит и вобще я взял мага и бафера и хочу все убивать
а это саппорты и на начальных левелах рулят вобще другие
бубен - чит, и так понятно :)
маг против ботов, стрелок против игроков, либо в пвп вообще без бубна
Sentinel
07.06.2009, 14:40
Право, стыдно за светлых. Никаких конструктивных предложений. Все посты сводятся к тому, чтобы порезать кого-то. В реальной жизни сосед купил себе машину на наследство бабушки, несправедливо - выход? Порезать, конечно!!! Это всего лишь игра. Что Вам мешает разрабатывать стратегии, юзать мозг в самом деле. Ну не снесете вы одними последами всех. С одним получится, с другим будут траблы. Где то эффективнее маг с бубном, где-то воин с лучником. Касаемо проблемы, так она у меня была))) Тарья и Соул не дадут соврать. И я тоже расстраивался. Потом придумал достаточно успешный ход и теперь претворяю его в жизнь. Умейте использовать свои преимущества и обращать недостатки врагов себе во благо.
. Где то эффективнее маг с бубном, где-то воин с лучником.
а я первый написал :p:p:p
Cavalier
07.06.2009, 15:36
Я и не спорю с этим, Сент. Я понимаю, что они правы, если сносят мага - это не значит, что надо резать все подряд. Но просто на вопрос "стоит ли брать мага?" отвечают - "нет, бери стрелка или воина".
Я вот тоже задумался, прекрасная темных молитва...Да если стрелок с эликом урона...Почти всегда у меня сносят мага...Я хожу со стрелком и магом. Думаю , что мага нужно в топку...
И никто не ноет... Просто я сомневаюсь, что разработчики именно так и рассчитывали, что даже не успев один раз походить, маг будет ложится...
Sentinel
07.06.2009, 23:47
Уважаемый, MrSlon! Стратегии разнятся и мага сносят не во всех случаях. Где не проходит одна комбинация, используйте другую. Против стрелка нежити, естественно, маг ничего противопоставить не сможет, а вот с демонами уже интереснее =) Не надо его в топку. Еще поколдует =))
Тактика с выживанием мага имеет место быть. Доказано! ;) Да, Соул? (Вроде ж с тобой? )
А после выживания, он довольно таки неплохо себя показывает на поле боя.
Maelstorm
08.06.2009, 00:23
просматривается на предмет баланса вариант, когда одиночное лечение (молитва) будут повышать текущие ХП персонажа. Таким образом маг может быть "предварительно" вылечен. По окончании раунда все хп сверх максимума снимаются с персонажа. Естественно лечение станет чуть дороже в кристаллах.
просматривается на предмет баланса вариант, когда одиночное лечение (молитва) будут повышать текущие ХП персонажа. Таким образом маг может быть "предварительно" вылечен. По окончании раунда все хп сверх максимума снимаются с персонажа. Естественно лечение станет чуть дороже в кристаллах.
а чтобы предварительно вылечить, надо успеть пойти сначала
вы приводите примеры убийства сразу 5го левела лукарем + магия против 4го левела мага
не стыдно?
убейте 5го за раунд
Maelstorm
08.06.2009, 00:50
а чтобы предварительно вылечить, надо успеть пойти сначала
до бубна ходит только пролинатель демонов. Если только упить стрелка при ходе проклинателя. Но это надо оного проклинателя еще иметь.
Правда вот не шанс, что не убьют бубна вместо бафнутого мага ;). И баф улетит в трубу.
Грю же смотрим на предмет баланса.
до бубна ходит только пролинатель демонов. Если только упить стрелка при ходе проклинателя. Но это надо оного проклинателя еще иметь.
Правда вот не шанс, что не убьют бубна вместо бафнутого мага ;). И баф улетит в трубу.
Грю же смотрим на предмет баланса.
ну гномы ваще тормаза, они все после всех ходят)то есть стрелок нежити мага гнома унесет)
кстати я так и не понял в чем различие в магах у гномов
давайте я ныть начну что не хочу от павлика эльфа 5го левела под бафами ловить по 120 дамаги что тоже придумаем проклятие до боя которое уменьшит ему это....
как же мне это напоминает ЛГ, все нытики одни сдр и сидюк не ноют
SoulLancer
08.06.2009, 01:17
как же мне это напоминает ЛГ, все нытики одни сдр и сидюк не ноют
гг, жжешь:D
Как быстро стали плакать светлые) хотя ещё недавно плакали тёмные :D
Как быстро стали плакать светлые) хотя ещё недавно плакали тёмные :D
так всегда было есть и будет. Баланс как одеяло. То криты рулят то уверты то одна связка то другая, то светлые то темные. Этого не избежать)
зы. обидно что от нытья не усиляют нытиков, а режут вопиющих( докатимся так до самого плинтуса.
Реально хватит резать
Еще раз для особых
у мага на 5 левеле 88 хп
как его убить за раунд арчером и магией? так что не гоните волну
а если 5й левел убивает 4го мага таким способом за раунд то не вижу ничего особенного.... так и должно быть
да и молитва 1 за ход всех не убьешь хватит страдать ерундой
Реально хватит резать
Еще раз для особых
у мага на 5 левеле 88 хп
как его убить за раунд арчером и магией? так что не гоните волну
а если 5й левел убивает 4го мага таким способом за раунд то не вижу ничего особенного.... так и должно быть
да и молитва 1 за ход всех не убьешь хватит страдать ерундой
по данным библиотеки - 5й лвл маг 88 хп . каст -50, стрелок 4лвл урон - 23- 31 =-73-81 + усиление бутлями = маг в ауте,
5й лвл стрелок -30-40 = 80-90 ,6 лвл маг 114 хп но там уже каст -75 хп
про мага 4 лвл я вообще молчу 68 хп ...
у гномов ситуация аналогичная
CD_SouL не гони волну , тебе это все прекрасно известно,
ребята прошу здесь лишь анализ, и аргументы , про то что я нытик уже пол темы написали хотя цифры говорят сами за себя...
о да такой счастливый расклад чтобы все было по максимуму
SoulLancer
08.06.2009, 11:18
2Mendes
считай есть пвПшный набор последов и пвЕшный, всо
по данным библиотеки - 5й лвл маг 88 хп . каст -50, стрелок 4лвл урон - 23- 31 =-73-81 + усиление бутлями = маг в ауте,
5й лвл стрелок -30-40 = 80-90 ,6 лвл маг 114 хп но там уже каст -75 хп
про мага 4 лвл я вообще молчу 68 хп ...
у гномов ситуация аналогичная
CD_SouL не гони волну , тебе это все прекрасно известно,
ребята прошу здесь лишь анализ, и аргументы , про то что я нытик уже пол темы написали хотя цифры говорят сами за себя...
стоп.вы видели сколько нужно для молитв второго уровня?вы думаете они так хорошо будут юзаться?и прям вот в каждом бою?:rolleyes:
Во вторых,что у нас в массовых боях.Заюзал один раз молитву - и усё на этом,больше нельзя.Так поэтому,народ,умеющий хоть на 0.00000....0001% юзать мозг,не будет кидаться молитвами на самого первого соперника.Т.к. хз что будет дальше,я кидаю молитвы либо когда я уже почти мёртв - что бы своим хоть как то помочь,либо тогда,когда это уже нужно(в середине боя,когда уже ситуация о противниках ясна). А то что вы думаете все будут сразу разряжать молитвы - бред.Как говорится если вы так думаете - не значит что все так думают
как же мне это напоминает ЛГ, все нытики одни сдр и сидюк не ноют
Никто не ноет, баланс в проэкте на стадии доработки. Мы просто пытаемся понять, так задумано разработчиками или нет?
Никто не ноет, баланс в проэкте на стадии доработки. Мы просто пытаемся понять, так задумано разработчиками или нет?
Ты сам посуди... больше одного раза в бою магию не использовать, так что тут всё нормально продумано... а и кристалов нужно немерено чтобы так атачить....
Все, как обычно. Одни нападают - другие защищают. По поводу убийства магов, то хватит причитать, вы не только себя в дурном свете выставляете, но и весь Верхний Мир. Если не согласны с данной системой - написали админам и все, они уже сами решат, но лучше попробуйте другие тактики. По поводу того, что маг у верхнего мира не для ПВП - самый большой бред который я слышал, вы бы еще запретили повелителям с определенными последами заходить на алтарь ...
Мне самому неприятно, что моего мага выносят на первом ходу - поэтому я его сейчас качаю, если на 5м уровне будет та же проблема: будем искать другие лазейки. В этом смысл игры ребята, искать выход, тактику, а не ругать всех и вся из-за того, что вы не непобедимы. Еще раз - это игра.
Мне самому неприятно, что моего мага выносят на первом ходу - поэтому я его сейчас качаю, если на 5м уровне будет та же проблема: будем искать другие лазейки.
Надо искать лазейки. Тем более, что они есть. Пару страниц назад я об этом писала. ;)
Лазейка уже даже подтверждена практикой.
з.ы. Вернее не лазейка, а контртактика.
Надо искать лазейки. Тем более, что они есть. Пару страниц назад я об этом писала. ;)
Лазейка уже даже подтверждена практикой.
з.ы. Вернее не лазейка, а контртактика.
Уважаемая, а возможно ли подробнее?
Уважаемая, а возможно ли подробнее?
Можно. Но зачем это гному? :)
Не вижу смысла раглашать. Темные получат( не напрягаясь) все на блюдечке и смогут заранее начать разрабатывать варианты противодействия.
Кому надо - додумаются сами (стимул в виде знания появился), либо спросят интимнее. :)
Можно. Но зачем это гному? :)
Не вижу смысла раглашать. Темные получат( не напрягаясь) все на блюдечке и смогут заранее начать разрабатывать варианты противодействия.
Кому надо - додумаются сами (стимул в виде знания появился), либо спросят интимнее. :)
Уважаемая, моего мага точно так же сносят))) ...я думал, что у вас есть какие-то методы борьбы с этим:D
Уважаемая, моего мага точно так же сносят))) ...я думал, что у вас есть какие-то методы борьбы с этим:D
Не подумала вначале, что у гномов тоже маги есть. :)
К сожалению, гномам эта тактика не поможет (вернее не подойдет).
Если вы не хотите чтобы на вас тёмные магию наносили покупайте эли и живите спокойно :)
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot