Бафер эльфов

[Музыкант]

Заранее предугадывая реакцию, но все же.

Имеем 4 вида заклинателей: усилялка, ослаблялка, лечилка и паралич.

3 из них (не трудно догадаться какие) бой затягивают. А вот эльф бой ускоряет (думаю, объяснять это не надо).

Поэтому есть конструктивное предложение (которое отметут 90% эльфов и 60% гномов :D)

А что если заменить +к урону на +к броне?

Цифры на вскидку (мат расчетами не хочу заниматься сейчас)

масс бафер +40% к броне
одиночный - +80% к броне и +.. к точности

Это уровняет баферов и возможно после этого можно будет пересмотреть и лукарей.

[Музыкант]

З.Ы. это только МОИ мысли. О реализации пока никто не говорит.

[Blager]

Можно все это сделать после турнира, и как нам убивать демонов с шоком даже их магов когда наши лучники будут с плачевным уроном?

[Blager]

как минимум к защиту нужен параметр сопротивлению к огню 50 процентов...иначе от шокера нам покоя не будет...

[Blager]

и опять же растановка 2 луча демона=дебфаер против 2 лучей наших+бафера результат их 42-58 уроно полд банкой на 35+заклой на умньешнеи сопротивления к огню на -25 уносят 67-92 тоесть вдвоем 134-184 и это в течении 2 ходов(поправка 1 хода на 1 ход уйдет наложение ослепления еще или спевра ослеплялка а потом ослаба тогда 2 хода) у нас могут погибнуть лучи, мы же не снесем никак 163 хп, тоже самое и лучники нежити.

[Blager]

Далее если у нежити с 100процентной гарантией выживает паралич шансы на победу идут к 0.убить у нас возможности нет никакой в отличии наших сопреников.

[Музыкант]

Защита ОБЩАЯ, а не только физ. Т.е. и к огню, и к смерти.

[Blager]

Защита ОБЩАЯ, а не только физ. Т.е. и к огню, и к смерти.
Ну я привел как минимум 2-3 вариации 100процентной смерти и убивания нашего юнита с 1 хода.

[KPEMEHb]

интересно было бы увидеть что получиться...

[Dar Veter]

не вариант имхо...эльфы и так самые быстрые
а еще и валить их с такой общей защитой ваще нереал

[Veterok]

не вариант имхо...эльфы и так самые быстрые
а еще и валить их с такой общей защитой ваще нереалЯ помню у нас когда-то была дискуссия как-раз по тому поводу, что из-за эликов урона весь баланс ломается. И ломается как раз в пользу эльфов, так как баф +110% и еще элик урона +35%, позволяют эльфам сносить чужого последа за 1 ход.

После такого изменения (если оно конечно вообще будет) элик урона уже не будет так существенно ломать баланс. И вот тогда балансировка с помощью симулятора боев станет более правильной. Не будет такого, что валить их нереал будет. Симулятор боев для этого и существует у нас. ;)

И еще. Здесь больше речь ведь идет о быстром каче эльфов. Заклинатель эльфов ускоряет кач, а остальные заклинатели - его замедляют.

[Veterok]

Хотя я вижу большинство народа существующая ситуация в балансе классов полностью удовлетворяет :)

[KPEMEHb]

Хотя я вижу большинство народа существующая ситуация в балансе классов полностью удовлетворяет :)

не совсем я вот думаю что это хорошая идея, только если после этого пересмотрят наших луков ))

[Veterok]

не совсем я вот думаю что это хорошая идея, только если после этого пересмотрят наших луков ))
Ну конечно все в колмплексе будет пересмотрено. :) В том числе и лукари эльфов. А если будет введено изменение, то и бесплатный сброс классов и талантов будет.)

[Лорд_Демон]

Я помню у нас когда-то была дискуссия как-раз по тому поводу, что из-за эликов урона весь баланс ломается. И ломается как раз в пользу эльфов, так как баф +110% и еще элик урона +35%, позволяют эльфам сносить чужого последа за 1 ход.

После такого изменения (если оно конечно вообще будет) элик урона уже не будет так существенно ломать баланс. И вот тогда балансировка с помощью симулятора боев станет более правильной. Не будет такого, что валить их нереал будет. Симулятор боев для этого и существует у нас. ;)


Немного не понял, если предположить ситуацию что бубен будет давать + к общей защите. То как использвание 3 эликов поможет другим расам?
Если так делать то надо им давать точность как у шоока, не больше.
Хотя закл с увеличением брони больше подойдет гномам вместо лечения чем эльфам.
Если я не прав поправьте в игре сущ 2 красса "убийц" - эльфа, демоны и "танки" - гномы, нежить?


P.S. причины пересматривать луков не вижу. Или вместе с увеличением урона ставить им инту на уровне всех остальных луков. Иначе придем к тому же от чего ушли. Снос любого последа на 1 ходу.

[Veterok]

Немного не понял, если предположить ситуацию что бубен будет давать + к общей защите. То как использвание 3 эликов поможет другим расам? Я говорил про другое: Элик урона не будет давать эльфам возможности сносить последа противника за 1 ход.

[Лорд_Демон]

Я говорил про другое: Элик урона не будет давать эльфам возможности сносить последа противника за 1 ход.

Спасибо.
Сделать наверное можно, но не 100% точности и не 40% брони.
Мое предложение 40% брони одному и не больше 20% всем.

[KPEMEHb]

Спасибо.
Сделать наверное можно, но не 100% точности и не 40% брони.
Мое предложение 40% брони одному и не больше 20% всем.

ну это уже не тебе решать, администрация я думаю проведет тесты и выведет оптимальный %.

[Pavel]

Кремень, решать нет, а вот играть - да. Это личное мнение Лорда.

[Лорд_Демон]

ну это уже не тебе решать, администрация я думаю проведет тесты и выведет оптимальный %.

Я только предложил))

[WolanD]

Ну я привел как минимум 2-3 вариации 100процентной смерти и убивания нашего юнита с 1 хода.

если +80% к броне - как убить с одного хода такого юнита?
если массовый будет давать 30-40 это будет перекрывать действие с эля урона с головой. за ход никто не ляжет

[WolanD]

"танки" - гномы, нежить?


с каких пор нежить - танки?) посмотри хп наших юнитов они либо такие же как у всех либо меньше чем у аналогичных других рас.

[Vanger666]

Смотрите:
Бой 6 ур.
Эльф поставит себе во вторую линию 2 лука, шамана ну и павла в первую линию не по центру

Первым ходит шоок и антидамажит ( возможно ) двух луков. Если по кому промахивается то эльф сразу накачивает того уроном.

Далее шаман бафает героя +80% защиты и герой никого не бьет а встает в оборону когда эта кнопка заработает или пьет зелье общей защиты. Это будет еще некислый доп процент к обороне.
В итоге получается такой танчик которого контактники ( гномы многие, зомбики, солдаты демоны ) никогда не пробьют.
Это выйдет универсальная комбинация против кучи вариантов раскладок - вообще против всех тех кто имеет хотя бы двух юнитов в первой линии.
За эти первые пару ходов легко сносится Шоок\Маг
Потом расстрел лучниками первой линии и все.

Мне не нравится идея т.к. наверняка напортачат с броней и добраться до луков темным контактникам будет нереал.
Уж лучше быстрые бои чем медленные ( ИМХО ) благо темные уже построились под этот стиль игры эльфов.
Далее игра без Шоока даже на 4 уровне почти не представляется тогда...

[Матвейчик]

80% дает одиночка +20 банка и павлик с 100% защитой и всё пиши пропало.
Если делать бронь то делать так что-бы не было так. А вообще я за, меняйте, а то скорость прокачки эльфов очень велика

[WolanD]

благо темные уже построились под этот стиль игры эльфов.

ты за всех не говори. Нежить как была в ж со своими инициативными заклинателями так там и осталась.

гномы на турнире это тоже кстати прочувствовали.

Варианты с луками воинами и прочим никуда не годны потому что кого-то уже нет после первого хода.

[Матвейчик]

+ броня даст шанс более менее играть нежити

[Pavel]

Закл позволяющий дать + броне скорее подходит для гномов. Для нежити, имхо не парализатор нужен, а закл снижающий инициативу. С точностью как у шоока с шабуром.

[Dar Veter]

да какое для гномов
об воинов с 30+ общей защиты захотелось поубиваться?
если и делать, то для эльфов и чтобы не стакался такой баф с соответствующими эликсирами

а насчет закла со снижением инициативы - здравая идейка

[Vanger666]

Воланд после появления зелий инициативы - низкая иня теперь не приговор.
Я не некр и мне со своей демонской колокольни трудно судить о ваших проблемах, но то что зелье ини можно органично вписать в тактику боя нежити - уверен на 100%.

[WolanD]

Воланд после появления зелий инициативы - низкая иня теперь не приговор.
Я не некр и мне со своей демонской колокольни трудно судить о ваших проблемах, но то что зелье ини можно органично вписать в тактику боя нежити - уверен на 100%.

может объяснишь как? если еще до хода ЛЮБОГО нашего юнита - кого-то уже нет.

инициатива луков 60, закла 65 у эльфов. 1 эль инициативы на павлика и его инициатива 80+

максимальная инициатива наших юнитов 55.

Кто выживет после полного первого хода эльфов?

[Pavel]

Лорд
Ну моё сообщение скорее в предложении надо отсылать. Идея может и здравая, но критику выдерживает мало. Закл не дамагер. Что толку от него, если противник пройдёт полным уроном? Пусть и после твоих? Особенно касается эльфов. Закл = допбойцу по урону.

[Vanger666]

может объяснишь как? если еще до хода ЛЮБОГО нашего юнита - кого-то уже нет.
Тут видимо у вас должен был бы помогать удачный паралич... ведь эльфу с другой стороны не промахнуться тремя юнитами под кучей зелий это тоже удача.



максимальная инициатива наших юнитов 55.
Кто выживет после полного первого хода эльфов?
Первый ход вам надо молиться рандому чтобы был промах. Один лишь промах и весь блицкриг эльфа летит псу под хвост. Далее надо самому не тормозить и во время ходов лучников делать им на след ход ускорение инициативой для серии из четырех выстрелов. Вот это примерно как я вижу ваш выход из этой непростой для вас ситуации.
Да, вначале вам нужно везение чтоб враг хотя бы 1 раз промазал, но извините у демонов тоже самое без Шоока если кто играет, а такие есть - просто для вас и нешооковых демонов это очень трудный противник. У каждой раскладки есть такой нелюбимый вражеский набор...

[Pavel]

Знаешь, не воодушевляет молиться. Это называется без шансов.

[Охотник]

извините у демонов тоже самое без Шоока если кто играет, а такие есть - просто для вас и нешооковых демонов это очень трудный противник.

на 6ом нет демонов без шоока, как и эльфов без бубна
предложения были, но видимо, выдумывать велосипед куда приятнее:o

[Vanger666]

Знаешь, не воодушевляет молиться. Это называется без шансов.
У некра слабое место против эльфа это первый ход. Но отсутствие промаха у трех я повторюсь это удача. Да, в моральном плане некомфортно что эльф может решить исход поединка за 1 ход и в дуэли делает первый выстрел... но если он промажет то уже вы будете на коне и со злорадной улыбкой медленно повернетесь, прицелитесь и выстрелите или серией бесперебойных 4 ударов лучников или молитвой слепота -99% на бафера. Можно подстраховаться и совместить все это тем самым сведя шанс выиграть эльфу вообще до нуля.

[Pavel]

Отсутствие промаха у 3-х - это не удача, а рядовое явление.

[WolanD]

Первый ход вам надо молиться рандому чтобы был промах.

не забываем что молитвы, баф и эли урона дают + к точности
а теперь посчитай как часто мы будем выживать?

[Vanger666]

Воланд, ну и чего дальше ? Кто то же должен ходить первым ! На шестом уровне это делаете не вы, но все может переиграться на 6+ форматах. Невозможно подогнать балланс так чтобы все были довольны пока есть рары, доогущие элики и сырая игра, где вместо 64 последов пытаются выстроить балланс имея всего лишь 32.
Не забывайте, что вы играете с 4 слотами, а не с шестью и грамотный балланс должен качаться не с середины а сверху, так чтобы ваши высокоинициативные парализаторы или чего вы там просите не выкашивали потом светлых пачками.

[WolanD]

Воланд, ну и чего дальше ? Кто то же должен ходить первым ! На шестом уровне это делаете не вы, но все может переиграться на 6+ форматах. Невозможно подогнать балланс так чтобы все были довольны пока есть рары, доогущие элики и сырая игра, где вместо 64 последов пытаются выстроить балланс имея всего лишь 32.
Не забывайте, что вы играете с 4 слотами, а не с шестью и грамотный балланс должен качаться не с середины а сверху, так чтобы ваши высокоинициативные парализаторы или чего вы там просите не выкашивали потом светлых пачками.

давай не будем просить администрацию оставить все как есть, только потому что демоны нашли способ бороться с эльфами. Они и раньше-то не страдали. Почитай архивчика на форуме. Речь шла о том что дохнет НЕЖИТЬ а не демоны на первом ходу.

Насчет высокоинициативных парализаторов. однозначно их не будет высокоинициативных параличей который бьют по всем.
Мы просим изменить хоть что-то чтобы можно было выживать. Я потихоньку иду к 6ому уровню. сейчас просто нету такой связки которая бы пережила первый ход эльфа в полном составе. Пример - бой Blager`a с VIOLENCE`ом. Он хоть и гном но суть та же - все юниты отходили после эльфийских - результат - нет павлика.

Я предлагал относительно простое решение - дать возможность до хода всех юнитов обоих команд пить эли. тогда бы я выпивал эль массовой брони и спасал бы своих последов на первый ход.

[Vanger666]

Воланд, да, нежить дохнет и проблему НЕЖИТИ надо решить, но не за счет перекладывания с больной головы на здоровую
Если сейчас сменить эльфам урон на защиту, то да, в первом раунде никто не помрет, но что будет тогда со всеми контактниками ? И с ВАШИМИ контактниками в том числе ? Вы решаете проблему некролучников даже не за счет некрозамберов, а за счет всех контактников и это ИМХО неправильно.

+80 защиты или групповой +40 сделает высокоинициативных эльфолучников танками почище гномовских, а знаете кто всегда побеждает в битве танков ? Правильно, те у кого больше инициатива и кто может концентрировать огонь на 1 юните.

ПС
Насчет усиления или изменения самой расы Нежить я только обоими руками за если у вас будет возможность что-то делать в первом ходу а не просто молиться на рандом.

[WolanD]

для этого надо тестировать все...
Я сам лучников не качаю, качаю первую линию потому что у нее больше шансов выжить. Естественно нужно все тестировать и не думаю что администрация даст им 80 брони - или даст но в каком-нибудь другом виде. Музыкант я думаю назвал это число чтобы показать идею. тесты должны все показать.

даже если это и введут то никак не раньше чем через пару месяцев, поэтому можете расслабиться.

[Pavel]

Вангер,я тебя не пойму. Ты защищаешь текущий порядок или просишь изменений? То ты говоришь слова о том, что нежити надо только пережить первый ход (необосновательно, эли хила кончатся раньше, чем у противника, а эль инициативы действует только на текущем ходу, следовательно 4-5 ударов ПОДРЯД сделать нельзя), то говоришь о цифрах с потолка. Естественно никто не будет делать масбронь +40. Даже +30 много. +20 для всех - это край. Тогда лукам эльфов можно урон восстановить на прежний уровень.
Предлагай корректные вещи.

[WolanD]

я понимаю о чем говорит вангер.
Видимо его план качать два война + шоок во вторую(ну или если любит экзотику, то шабур). По секрету скажу что у меня такие же планы, только сзади сумрак.
Естественно одиночный баф на 80 брони это просто ужасно для нас, но тут уже должны идти тесты и прочее на первый план.

[KPEMEHb]

для этого надо тестировать все...
Я сам лучников не качаю, качаю первую линию потому что у нее больше шансов выжить. Естественно нужно все тестировать и не думаю что администрация даст им 80 брони - или даст но в каком-нибудь другом виде. Музыкант я думаю назвал это число чтобы показать идею. тесты должны все показать.

даже если это и введут то никак не раньше чем через пару месяцев, поэтому можете расслабиться.

с чего ты взял что не раньше чем через 2 месяца? ))

[WolanD]

вроде как работа у админов есть на сл. месяц они об этом написали, значит тесты и все такое будет уже потом.

[CD_SouL]

да дайте благеру уже год мод пусть успокоится. с такой броней долбить в павлика будет жуть... 80% и от смерти и от огня и от всего - отличный ход ) зачем тогда маги вобще нужны будут и параличеры ?
урон плохо броня тоже имхо

[Veterok]

Опрос показал, что большинство - против. И даже голосов "против" много в стане Денеи.
Топик можно закрывать.