Новое предложение по заклам, опрос общ. мнения

[Матвейчик]

Что если ограничить количество заклов до 8 лвл в количестве 1 штука?
По сути это решить некоторое количество проблем баланса от двух заклов типа:
Баф+массзащита
Шуус+шеф
2 Паралича
Госпиталь


Это чисто предложение, если будет много согласных можно и администрации показать данную мысль, возможно введут.

[Maxaar2]

однозначно против.. мне вот хочется 4 закла сразу качать..

а если серьезно.. чистая провокация..и увы Всевид подался.. потом скажут парал, шесуха чит.. уберете совсем их?? это самое легкое решение .. но не изменит это проблему.

[Ruokke]

7м решать, но как по мне, слишком мало играбельных связок останется

[Матвейчик]

7м решать, но как по мне, слишком мало играбельных связок останется

Уберутся одни появятся другие, как раз наоборот должно стать их больше.

[Бриарей]

Я думаю, что пожелания ничего не решат. Данный шаг МОЖЕТ, подчеркну что именно МОЖЕТ решить определённые проблемы баланса, но никто не знает последствий этого шага. Он может создать ещё более разрушительные проблемы баланса, а может и не создать. Но тут одна проблема - мы ничего не узнаем пока не сделаем этот шаг. Гадать мы можем сколь угодно времени, но если бы люди только анализировали всё, то 99% того, что мы используем сегодня не появилось бы на свет. А посему нужно изначально определить - зачем мы хотим сделать этот шаг. Т.е. определить круг проблем. И совершить этот шаг с условием, что если последствия будут неудовлетворительными(не решат именно эти проблемы, либо решат наполовину, но создадут новые проблемы), то вернуться обратно на исходную точку, а не создавать новые заплатки новых проблем и по нарастающей увеличивать недовольствие малых групп игроков, что в итоге вольётся в недовольствие ВСЕХ игроков)

И да, кто скажет - тестируйте на тестовом сервер, лично закидаю помидорами и заставлю их потом съесть. Прежде чем подобное написать - подумайте головой, а не другим местом.:crazy:

[PostalDude]

+
Но придется серьезно задуматься над 3-мя луками + масс баф...

[Матвейчик]

+
Но придется серьезно задуматься над 3-мя луками + масс баф...

На 7 лвле подобное невозможно) на 8 лвле ничего не изменится

[DarkDemian]

доделать паралитика до полноценного закла тогда!!!!
иначе попахивает скидками в сторону элгота!!!

[PostalDude]

На 8 слишком много хила будет тратится для поддержания парала.А там еще павл лупящий по воину 150-180.

[wedmak_LAN]

что-то кажется что ерой/ведьма от этого круто выиграют=)

[Матвейчик]

На 8 слишком много хила будет тратится для поддержания парала.А там еще павл лупящий по воину 150-180.

Реплей для непонятливых. 8 лвла это не коснется.

[ПроХвост]

против, так как етим вы просто упростите прокачку светлых на нежити !
против 2 заклов легко можно выступить с 3 луками, а с 1 ето будет игра в одни ворота !

[ЛЮЦИФЕР.]

хз что надо . что не надо . а что надо ???

[ЛЮЦИФЕР.]

Капитошки Бриарей умный тип но такую чушь пишет

[Матвейчик]

...

Взять человек по 10 с каждой стороны на недельку дать им ЗП голдом/алмазами/шмоткой/кармой и т.п в зависимости от активности для теста на тестовом серваке, и пусть нахаляву получат и фан от битв и бонус для игрового перса и протестят как можно больше вариантов.

[Матвейчик]

доделать паралитика до полноценного закла тогда!!!!
иначе попахивает скидками в сторону элгота!!!

На это тоже есть предложение, например первой атакой какой то массовый эффект (например гномы кидают желечение, а нежить наоборот какое-нить отравление, правда урон астральный надо делать дабы не понижало сопротивление), второй уже кидает как и счас паралич.

Вообще в идеале как по мне заклы нежити/гномов особо требуют изменений значительных.

[Орхид]

Против, если кто-то считает, что какой-то закл круче другого, то пусть и играет за эту расу, кто ему мешает. О чем думали недовольные дисбалансом люди когда выбирали расу?) И потом, идеальный баланс можно достигнуть, только если будет одна раса. Какие бы изменения не вводились абсолютного баланса невозможно получить. Я считаю в этом и заключается интерес игры, когда существует многообразие всевозможных связок, а не от каких-либо ограничений.

[fixdo]

а если сделать парала на 6 целей?
но одного в команду

[фуфел]

надо тестить!
а то нет смысла стараться и играть!2 паралла сами решают исход боя!от противника ничего не зависит)

[Grey Barry]

Автор предупреждает:
Пост написан в период резкого утреннего обострения и не содержит никакого смысла. Читая дальше вы принимаете на себя всю ответственность за последствия.

Долой ограничения! Разрешить ставить весь отряд заклинателями!
Свободу заклам... они тоже последователи.
Войны масс дай заклы форева.
:crazy:

А теперь по делу:
Сколько можно резать и запрещать? Не надоело? За весь проект уже иззапрещались.
1. Чтобы было интересное и многовариантное ПВП надо не резать и ограничивать заклов, а усиливать воинов. ИМХО самый шлак во всех расах кроме гномов. Да и у гномов не айс.
2. Ввести двух клеточного бойца :)

Мое предложение: давайте что-нить добавим!

[Asure]

Как в прошлый, так и в этот раз голосую за 1го закла до 8го уровня. Но на самом деле ща будет куча народа против, и оно в принципе объяснимо, во-первых 4-5 уровни хотят 2-х заклов, потому их тут много, отписавшихся) Во-вторых сразу на 6ом уровне эльфов и нежить можно вычеркнуть, демон с 3-мя луками будет их убивать быстро и безболезненно, гномы скорее всего тоже. Если нежить низкоиневым паралом еще как-то хотя бы комбо демона и гнома резать может, то у эльфа таких возможностей нет, масс.закл не в помощь на 6ом уровне. На 7ом нежити полегче будет, а у эльфов все таже беда, появляется защитный закл, вроде гуд, но он в единственном экзепляре не особо играбелен.

В общем в отличии от прошлого раза, немного разобравшись, я думаю что 1 закл в команде, учитывая что заклы не меняются, это еще больший дисбаланс будет.

А вот усилить воинов, не бронировать, а увеличить урон, сделать на 30-40% выше урон чем у луков, дать им возможность продавливать переднию линию с танко-пашей и т.д. Вот это идея действительно здравая :)

Мне кажется призыв Грея хорош. Добавить усиление урона (общего урона) одиночникам-хиллерам, убалансить бубна и шабура, понизить им эффект на 10% , бубен 100% (заменяет любого посла) шабур -75% вместо -85%. Дать эльфам и нежити норм луков стихийных, без премудростей типа физ.урона и анти-сопры стихиям. Эльфам можно было бы стихийников дать еще с 6го уровня, дабы с паралами легче было бороться. Ну и молитвы малость поправить можно, что бы у светлых появилась молитва увеличивающая урон команды, для комбо, 1го уровня молитва на 2 раунда, а темным дать снижение урона, которое есть у светлых, ибо у нас ни защиты таиру, ни длани таиру, иногда сложно защититься, а атаковать нет возможностей и сила изтара, к примеру, не совсем полезна, а приходиться юзать. В общем идей куча, воплотить бы только было кому на тестовом и протестировать.

[daynin]

Проголосовал за одного закла. Пусть лучше так, хотя на все 100 согласен с Asure.
Да и смысл в этом голосовании, когда тут голосуют 4 и 5 уровни, которые и 2х заклов то еще брать не могут.

[Гартруд]

За то что б усилить воинов. А сделать как Вангер предлагал функцию "прорыв" что бы пройти на вторую линию воинами и как то обойти супер бронь павлика.
За одного закла будут демоны и нежить. Ибо в основном на 6 -7 лвл так и играют.
По теме +. голосую за 1 закла до 8 лвл.

[BahuS]

Против однозначно..В предложении автора-нет ничего,что-бы защитить игроков от очередного админского беспредела..А куда девать тех заклов,что народ прокачивает(прокачал) в догонку к одному(основному) заклу?Не секрет,что все качают по 3-4 закла начиная с 4-го лвл..опять лаве и силы..и время в никуда выброшены..
И не надо тут кричать,что веток дофига у данных послов-играбельны только 1-2 ветки!Значит очередной грабёж под девизом решения баланса.Даёшь возврат за каждого прокаченного закла в виде алмазов(с учётом покупки,прокачки+потраченное время)...или ударников-послов выдать взамен игрокам(если захотят),и по честному если-обмен за закла( в виду их тяжёлой прокачки)-любого посла на лоу выше..Ну вот когда сначала решат этот вопрос-пусть решается урезание количества заклов и (или) их способностей..

[Лорд Бельфегор]

А смысл этого нововведения? Не думаю, что если это введут, то уменьшится количество людей недовольных балансом. Вполне возможно, что недовольных напротив станет больше.:rolleyes:

[Лорд Бельфегор]

Хотя демонам будет легче сражаться. Мы и так в основном одного закла используем.

[Бриарей]

Взять человек по 10 с каждой стороны на недельку дать им ЗП голдом/алмазами/шмоткой/кармой и т.п в зависимости от активности для теста на тестовом серваке, и пусть нахаляву получат и фан от битв и бонус для игрового перса и протестят как можно больше вариантов.

Лёш, не проведут они то кол-во боёв, которое можно считать качественной почвой для анализа, ну не проведут. Ты же сам это прекрасно знаешь. Тестировать два уровня - 7-ой и 8-ой. Да даже если по 20боёв будут проводить в день, то половина боёв будут близнецами братьями и по эликсриам и по связкам и по тактике. Ну нет у нас такого кол-ва игроков, которые могут в короткий срок увидеть все тонкости определённой ситуации. Поэтому смысла от этой недели никакого. Да, может эта неделя даст ответ на один из сотни вопросов, но другие останутся. Все ответы даст ток введение этого минимум на месяца 2-3, чтобы захватить и алтари и турниры и кв и все инсты и обычное пвп. Вот тогда уже можно будет что-то говорить об эффективности данного шага, но кратковременные тесты не помогут.

[-Соломон Кейн-]

Однозначно да в ПвП и однозначно нет в ПВЕ тут действительно баланс нужен на Тестовом серваке))) я непротив потестить)))

[Борман]

Мда, прошел почти год, как не появлялся в игре - а воз и ныне там :(

[NicolBolas]

Против... потому как:
1. Сильно замедлит кач последователей на 6-7 уровнях
2. Просто обеднит игру в плане интереса
2. Еще одно "нельзя" - сколько их уже было?

[Максим Сергеевич]

я за...еще один стимул качать уровень:)

[fixdo]

Однозначно да в ПвП и однозначно нет в ПВЕ тут действительно баланс нужен на Тестовом серваке))) я непротив потестить)))

в пве обычно только гномы и эльфы юзают 2х заклов)

[NicolBolas]

в пве обычно только гномы и эльфы юзают 2х заклов)

Нет, и демоны...

[монгрел]

Надо проводить тесты , подерживаю Матвея полностью . Дайте доступ к тестовому там протестим в нужном шмоте !

[CD_SouL]

и нежить)

[novia]

По мне, что один, что два))) Но мое , чисто субъективное мнение, если у эльфа будет один закл, мне легче будет его выиграть)))

[klara]

в пве обычно только гномы и эльфы юзают 2х заклов)

некры частенько с двумя паралами на 7-м

[leha2705901]

некры частенько с двумя паралами на 7-м

покажи мне хоть одного кто в пве 2 парала юзает....

[Mister_N]

некры частенько с двумя паралами на 7-м

Не видел чтобы некры с мобами 2 парала юзали, Нежить самая слабая ПВЕ раса, это сугубо мое личное мнение))
По крайней мере до 6го уровня, на 7м дух появляется и вампиры.

[Другой]

Против, у эльфов самые мега дохлые в плане хп послы, без защитного бафа смысла их ставить не вижу.

[leha2705901]

Против, у эльфов самые мега дохлые в плане хп послы, без защитного бафа смысла их ставить не вижу.

а кто тебе запрещает ставить защитного???вместо бафа второго мага поставишь...

[Другой]

а кто тебе запрещает ставить защитного???вместо бафа второго мага поставишь...
подумай, поймешь. я буду с одним типом бафа ходить, другие смогут миксовать бафов.

Я не есть единственное верное мнение, но и вы должны думать перед тем как задаете глупые вопросы.
для того что бы ставить 1 бафа до 8 уровня, надо проводить большое перебалансирование, уравнивать урон, жизни последователей, иню и тп. Поверьте, легче ограничить шоки из под Шесуф'а чем убирать булку, и делать ребаланс всей игры.

[PostalDude]

Легче от этого только тебе, умник.

[Asure]

подумай, поймешь. я буду с одним типом бафа ходить, другие смогут миксовать бафов.

В смысле миксовать если все смогут брать только 1го закла? У вас просто станет не универсальная связка, против шоока не катит, катит против шеена, а сейчас у вас унисвязка. естественно, нафиг вам от такого отказываться, я тоже не понимаю :)

[Другой]

В смысле миксовать если все смогут брать только 1го закла? У вас просто станет не универсальная связка, против шоока не катит, катит против шеена, а сейчас у вас унисвязка. естественно, нафиг вам от такого отказываться, я тоже не понимаю :)

большинство, вклучая тебя демонов, ходят с наигранной связкой в одну булку, о чем тут говорить?
эльфы дохлая расса, которой как урон надо, так и защита. т.е. 2 булки.

[Asure]

большинство, вклучая тебя демонов, ходят с наигранной связкой в одну булку, о чем тут говорить?
эльфы дохлая расса, которой как урон надо, так и защита. т.е. 2 булки.

Защитного бафа и 2 оленя возьмешь и урон будет равный демону:

http://overlords.ru/user.php?dtid=256

http://overlords.ru/user.php?dtid=242

ХП сыграет роль только при комбо, но нам сложение молитв собираются порезать. Абсолютно равные связки, антиподы можно сказать, с одной лишь разницей, ХП, роль которого есть на данный момент, пока есть сложение молитв, но когда сложения не будет, будет равная связка.

А ходите вы сейчас с ней, ибо и шесуфа, и шоока и шеена и всех наших бафов валите елси на вас грамотный комплект. Это называется унисвязка, с которыми надо бороться.

[Lyle]

Для Asure:
Вот прикинул я так для себя (уж извини что гном пишет) шеен нейтрализует говорящего, все правильно, да? И остаются маги, а именно, у эльфа: урон 35-43, хп 150 ; у демона: урон 36-44, хп 185. И как вы думаете, кто победит? Вот эти цифры говорят о балансе? В чем подвох то?

[Asure]

Для Asure:
Вот прикинул я так для себя (уж извини что гном пишет) шеен нейтрализует говорящего, все правильно, да? И остаются маги, а именно, у эльфа: урон 35-43, хп 150 ; у демона: урон 36-44, хп 185. И как вы думаете, кто победит? Вот эти цифры говорят о балансе? В чем подвох то?

Победит грамотный соперник, иню посчитай 35 и 40. Победит тот, кто первей добьет, здесь все карты в руки эльфу. Про иню говорить не надо, эльф тоже может выпить иню. Урон равный практически. Меньше ХП, больше ини. Но опять же повторюсь. это исключительно в тех ситуациях, когда не будет у нас молитвы на понижение ини. Это как бы, комбы все они всегда вне баланса были.

[Maxaar2]

В смысле миксовать если все смогут брать только 1го закла? У вас просто станет не универсальная связка, против шоока не катит, катит против шеена, а сейчас у вас унисвязка. естественно, нафиг вам от такого отказываться, я тоже не понимаю :)

ты можещь щас публично сказать что аграничение на 1 закла рещат все праблемы читерности заклов? если нет то прозьба не агитирывать, не изминять мнения другим.. и вапще где Матвеи? флудилщиков в бане..

[Lyle]

Конечно, демон, хочешь юзай комбу, хочешь бери 2х ходового с уроном 32-40, понижение сопры и урона и иней 42. Насчет добьет - вам и сила изтара в руки, для решающего добивания, защитные мольбы как бы не позволяют нанести решающий урон. А гномам с их макс уроном в 38 единиц, ваши маги ток снятся.
Кстати раз уж вам так нравятся эльфомаги - вот бы поменяться вам магами то, картинки можно оставить. На сколько бы вас хватило с этими дохляками?

P.S. Была темка где эльфы просили сделать иню 35 (заметь, тот параметр который ты во благо ставишь), какой вой был? Забыл?

[Asure]

ты можещь щас публично сказать что аграничение на 1 закла рещат все праблемы читерности заклов? если нет то прозьба не агитирывать, не изминять мнения другим.. и вапще где Матвеи? флудилщиков в бане..

Кто флудит и агитирует? Я ответил на конкретный вопрос Стиле, что будет если, убдет один закл, как играть эльфам. Мы по теме обсуждаем в отличии от тебя.

По поводу агитации, мой первый пост в этой теме прочитай. Четко сказал что с одним заклом проблем станет больше в разы, так как есть унизаклы, сложения молитв. Есть Шесуф против которого гномам не возможно играть в некоторых ситуациях, против которого не возможно играть эльфам с защитной связкой, так как есть молитвы на понижение ини. Баланс надо править целиком, а не делать необдуманные решения. Я против ввода однозакловой системы.

Конечно, демон, хочешь юзай комбу, хочешь бери 2х ходового с уроном 32-40, понижение сопры и урона и иней 42. Насчет добьет - вам и сила изтара в руки, для решающего добивания, защитные мольбы как бы не позволяют нанести решающий урон. А гномам с их макс уроном в 38 единиц, ваши маги ток снятся.
Кстати раз уж вам так нравятся эльфомаги - вот бы поменяться вам магами то, картинки можно оставить. На сколько бы вас хватило с этими дохляками?

Где-то в посте было сказано о том что мне нравятся маги эльфов? Я сказал что по задумке они равны, и вне баланса они из-за сложения ини и комбы. Приплетать сюда мага с иней в 42 не надо. Ибо он уже от другой ветки идет, сравнивать его с уронистыми магами не правильно. Олень и магороус равны, исключение это комбо.

По поводу иню кинул и добивай. Если не будет сложения молитв на иню, бой будет идти 12-14 раундов, здесь соответственно демон будет экономить молитву, что бы в конце заюзать и добить, а эльф будет использовать защиту Таиру на 8 раундов, против Силы Изтара на 4 раунда. Кто кого добьет при таком раскладе абсолютно не известно. Я говорю о ситуации когда сложения молитв не будет.

[Maxaar2]

нада пересмотреть заклы и их эфекты.. а не ставить аграничение на количиство.. надежда а вось праидет.. а может будет лутще не вариант.. ище раз.. подумаите люди харашо

[Asure]

P.S. Была темка где эльфы просили сделать иню 35 (заметь, тот параметр который ты во благо ставишь), какой вой был? Забыл?

Освежу память и тебе, для чего просилась такая иня? Что бы не было комбы сложения молитв. Про комбо я тебе уже сказал, вне баланса. Не будет комбо на сложения молитв, не будет опасности обгона эльфа с иней 40, правильно?

Спорить можно бесконечно, я сделаю более грамотно, тупо дособираю комплект (дай Бог мне время на торги найти) и проведу 10 боев без сложения 2-х молитв на иню, и выложу логи как просил Маел, возможно тогда будет все более ясно. На данный момент победить эльфа в снах используя равную ему связку, а именно шеен+2 мага, я могу только сложением молитв. Без сложения эльф с ПВЕ раскачем убивает меня тратя всего 70% хилок. Я понимаю что у эльфа фул-сны, а у меня мехфай 4/5 но молитва от комплекта и все есть уже, а фул-мехфай не даст супер бонусА, лишь на 4% повысит общую защиту. Делаем ставки, кто думает что 4% общей защиты помогут мне выбить из эльфа оставшиеся 30% хилок?

[Lyle]

Да, я и сам подожду твоих логов, добирай меха ведьмой и ты стилера разложишь даже без молитв, как это делает Лютый боксер

[Матвейчик]

Ясно, почти 50/50.
Спасибо всем голосовавшим.
Закрыто.