Рассчет доблы

[Vanger666]

Предлагаю считать доблу не по набитому урону, а по убитым у противника юнитам.
Число выдаваемой доблы жестко ранжировать по уровню. Убитого пашку считать как допустим за три последа данного уровня.

С цифрами буду неточен но что-то около этого:
послед 4 ур. 0,1 доблы
послед 5 ур 0,2 доблы
послед 6 ур 0,5 доблы
послед 7 ур 1 доблы
послед 8 ур 2 доблы

Соответственно за павлика, допустим 8 ур. будут давать 6 ед. доблы.
За убитую полностью команду 8 ур. = 10 доблы

Цифры неточные, чисто черновик для примера. Если игрок набивает 0,4 доблы - округляется в сторону уменьшения, если 0,5 - в сторону увеличения

[Vanger666]

офигеть, неделя полного игнора.

[WhiteThorn]

Было мое предложение привести получаемую карму и доблу с юнита к одному знаменателю в зависимости от уровня юнита - его благополучно запинали. Твое предложение еще более непонятно. Например дерутся двое с одной стороны - как считать кто сколько в итоге должен получить? А если не двое, а больше? И разных уровней?

[Vanger666]

Твое предложение еще более непонятно. Например дерутся двое с одной стороны - как считать кто сколько в итоге должен получить?
Что непонятного ? Считать по последнему удару. Кто добил последа тому и добла. В бою как правило юнитов валят примерно равное колличество, просто одни пачкой под конец боя а ругие по одному на протяжении всего сражения.

А если не двое, а больше? И разных уровней?
А причем тут уровни нападающих ? считать опираясь на левл погибшего только. Ну получит нуб маленькую радость убив последа-хая. Жалко чтоли ? Да и редко такое бывает чтоб нуб дожил до добивания хая.

[_Fire_]

не , я почему то против...

[Vanger666]

а маги все будут против :(

[_Fire_]

к примеру тебя устроит вариант ? Мы с тобой деремся в бою , против кого то...ты добиваешь заднюю линию до 50 хп каких нибудь , и я сношу иней заднюю линию получается добла мне, хотя все делал ты...

[Vanger666]

Мы с тобой деремся в бою , против кого то...ты добиваешь заднюю линию до 50 хп каких нибудь , и я сношу иней заднюю линию получается добла мне, хотя все делал ты
Что в этом такого ужасного ? Сегодня ты добьешь, завтра я...
Всяко лучше чем в нынешнем виде, когда массовик получает в три раза больше доблы, чем одиночник.

[daynin]

Не очень понимаю что за массовик, одиночник?
Седня ходи с магами, завтра ходи с воинами. В основном все постоянно меняют связки, без этого никак.
Добла щас нормально вполне считаеться. Темным вообще грех жаловаться по добле. Могу статистику привести, что темный мир за последние 3 месяца сколотил больше доблы, чем светлый. Впрочем, как всегда.

[Spider-man]

Что в этом такого ужасного ? Сегодня ты добьешь, завтра я...
Всяко лучше чем в нынешнем виде, когда массовик получает в три раза больше доблы, чем одиночник.

А Ты уверен, шо завтра Ты набьешь?

[WhiteThorn]

А если один в клане а другой нет - и ему добла не полагается? И если кто-то идет с массом, а другой с точечным типа луков и постоянно добивает? Вопросов больше чем я написал и намного.
Мысль о том что бы сделать доблу и карму за уровень юнита, а не за количество здоровья - здравая, а вот распределять по тому кто убил - нет.
Но судя по разговорам админы не хотят что то менять в начислении , ибо это связано с затратами времени на расчеты и перепрограммирование механизма начисления, что им делать не хочется.

[Asure]

Нынешняя система доблы нормальная. И не надо говорить что темные набивают карму на светлых, если в месяц больше набили, значит активней. Вон 6ки светлые 90% на поляне, естественно карма не капает.

Есть нюанс, если за послов давать. Вот ща на неотхила соклана моего напали, паша цел, а все послы мертвые почти, по 10-15 ХП, магами стрельнул разок и завалил 5 послов 8го уровня, сколько по вашей системе человек напавший на неотхила должен получить доблы и кармы?

Нынешняя система ИМХО лучше, чем то, что вы предлагаете. Маги набивают больше, бесспорно, но предел кармы может набить любой взяв магов и в любом мире. То есть набивание на гномах даже далеко в прошлое ушло, даже на это грех жаловаться. В равных условиях оба мира, и начисление идет более менее справедливое. За исключением тех персонажей которые любят одиночных юнитов. Но в тоже время никто им не запрещает взять магов.

[WhiteThorn]

Не надо про грех жаловаться - предел достаточно высок и достигается он в основном как раз на гномах. Да и почему за мага должны давать меньше кармы чем за воина того же уровня? Если ты ответишь на этот вопрос - причем корректно - я соглашусь что теперешняя система нормальная.
А как привести к одному знаменателю предложение было - и не такое уж страшное. Просто надо немного подумать и все.

[гриб]

То есть набивание на гномах даже далеко в прошлое ушло, даже на это грех жаловаться.

мм... любопытно... недавний случай - у меня был госпиталь, 2 хирда, 2 хилки +50 и 3 хилки +90... противник наколотил 5 доблы со связкой дух и два лука...
если бы у меня было два госпиталя и полный набор хилок, а у противника два мага, то он бы наверное захлебнулся доблестью без всяких светочей
так что не совсем всё в прошлом, хоть на гномах теперь и действительно меньше набивают чем раньше:crazy::D

[Vanger666]

А если один в клане а другой нет - и ему добла не полагается?
ну и все значит послед убит впустую. Что в этом страшного ?

И если кто-то идет с массом, а другой с точечным типа луков и постоянно добивает?
В следующем бою значит накроешь всю команду своими магами, которую предварительно одиночник измотает и все защитные эли высосет. Бои разные бывают.

Есть нюанс, если за послов давать. Вот ща на неотхила соклана моего напали, паша цел, а все послы мертвые почти, по 10-15 ХП, магами стрельнул разок и завалил 5 послов 8го уровня, сколько по вашей системе человек напавший на неотхила должен получить доблы и кармы
Поймал неотхила - молодец, огребай карму и доблу по полной. Пусть шакалят пусть стоят везде ловят - больше ПвП боев будет.

Маги набивают больше, бесспорно, но предел кармы может набить любой взяв магов и в любом мире.
Берем например критовика 7 ур в комплекте мист ярости. Каких он нафиг может себе магов взять ? Чтобы вместо критов пить регены и массуроны в ход павла ?

Нынешняя система - несправедлива, заставляет играть магами.

Но в тоже время никто им не запрещает взять магов.
А с чего магам такой почет в игре ? За какие заслуги ?

[WhiteThorn]

Про то что магов надо в правах со всеми уровнять - полностью согласен.
А по головам нужно считать сумму которую могут получить за данного противника и делить её в соответствии с уроном , который нанёс каждый из участвующих. Вот так будет справедливей.
Не так сложно смотреть по последу какого уровня нанесен урон и пропорционально его делить. Всего лишь один массив завести на каждого участника и в конце по всем участникам их посчитать.

[_Fire_]

Всего лишь один массив завести на каждого участника и в конце по всем участникам их посчитать.

Сделай свою игру , и массив сделай ))

По поводу нынешней системы , она самая сбалансированная по сравнению с той какая была и которую предлагаете вы. Ну это конечно мне так кажется))

[BahuS]

ужасно непонятно..что,как..и главное-зачем..

[Vanger666]

и главное-зачем..
Зачем ? Ну вот представь:
Вводят 9 уровень.
Игроки типа тебя апаются чтоб поиграть во что-то новое и просто ради кланов.
И тут выясняется что на девятом магов-нежити ну совсем отстойными сделали, опять рулит команда из одних луков как было раньше.
И что вот тебе делать при нынешних рассчетах доблы ?

Или ситуация проще - тебе не нравится играть массовиками. Ну не нравится и все. Без притензий на чемпионский титул, без быстрой игры на автобое, с качем кучи связок - сложностей дофига, но какого лешего еще и за честную победу в 2-3 раза меньше доблы и кармы получать ?

[Asure]

...

Я тебя ни в чем и не убеждаю, я говорил свое ИМХО, у меня нет цели убедить тебя в чем-то) Твое право считать все что тебе вздумается.
На уровнях ниже 6го предел не набивается потому что маги не рулят. На 6ом предел 1500, набивается магами элементарно на всех расах даже на нежити, ток хрен ее магами победишь, но это вопрос в другую тему. Выводить отдельные формулы набивки кармы и доблы для 4-5го уровни просто бесполезная трата времени админов, которым итак много предстоит сделать. Уровни проходные, предел кармы очень низок, даже не будь гномов достичь этого предела просто элементарно, а уровни проходятся за 2-3 месяца (если хочешь одеться) или быстрее в разы (если тебе всего-то послов качнуть надо)

...

Какой предел на 7ом уровне по набитому урону ты в курсе? Лично я думаю что это примерно 2000-2500 (если кто скажет точнее, буду очень признателен) 2000 можно на любом челе магами набить, я более чем уверен, не только на гноме с госпиталями, а выше 2000 даже набивать смысла нет, так как за урон свыше 2000 ни кармы, ни доблы не идет. По крайней мере на 6ом уровне 100% так, проверял и не раз, набивал 2500 урона, давали доблу и карму как за 1500, то есть это лимит, 1500 набиваю магами на всех, не только на гномах. Вчера за 6 раундов на эльфе набил, комбой вынес ему послов лишь к 5-6 раунду, до этого с комбой тянул и набивал урон. Без комбы, прыжков ини, долбил бы его магами еще бы дольше, получил бы 2000 урона, а дали бы как за 1500, так что предел набить достаточно легко каждому и не обязательно гномов искать. За проигрышь дают 50% от предела, так что за проигрышь мы на гномах тоже лопатами не гребем теперь.

...

Не будет больше ПВП, будет банальное шакальство. Когда бьют неотхилов и убегают в небытие когда появляется тот, кто может тебя вальнуть. Если ты хочешь наладить ПВП, посмотри все уровни всех рас и скажи что бы надо исправить в балансе. ИМХО будет баланс, будут ПВП. На 6ом у эльфа мало шансов, все они на траве, а из-за нежити даже гномы преимущественно на траве сидят. Не потому что доблы и кармы меньше дают, а потому что баланс г... Прежде чем завлекать в ПВП (доблой, кармой и еще чем-то, таликами) надо что бы это ПВП было интересным, если ты с любыми связками проигрываешь в 90% случаев, ПВП не интересен и ничем тебя в него не завлечь.
Данная система кармы, более менее справедливая, за исключением тех кто играет одиночными юнитами. Меня устраивает, это мое мнение, хотя на 7-8 я именно одиночными юнитами буду играть, вместо предела урона буду набивать 60-70% этого предела, вместо 5 доблы, получать 4, да пофигу если честно, меня устраивает. Это мое ИМХО.
Спорить с вами о юнитах и т.д. не вижу смысла и заводить эту тему тоже, расчет от урона чисто программно очень удобен, никто не будет ставить коэффициенты на послов разных уровней, считать карму и доблу от послов и т.д. и т.п. Тупо потому что это геморрой. Доработать нынешнею систему, то есть ввести дополнительно какие-то ограничения на урон или предел урона и т.д. админы бы еще согласились, а меня систему полностью, они просто не будут. Потому не тратьте время, лучше по балансу чего дельного предложить, чем шевелить то, что в принципе не плохо работает и то, что менять вряд ли будут, даже если в этой теме исписать 100 страниц.

[Vanger666]

вместо 5 доблы, получать 4, да пофигу если честно, меня устраивает. Это мое ИМХО.
Asure вообще на восьмом разрыв чутка побольше. Вместо 15 доблы будешь получать 5, вместо 20 кармы получишь 5-7. :wall:
Так что насчет игры чисто одиночниками - хорошенько подумай...

Про будущий девятый как бы пока молчу, но там примерно будет разница в 20-30 кармы за бой.

[Asure]

Asure вообще на восьмом разрыв чутка побольше. Вместо 15 доблы будешь получать 5, вместо 20 кармы получишь 5-7. :wall:
Так что насчет игры чисто одиночниками - хорошенько подумай...

Про будущий девятый как бы пока молчу, но там примерно будет разница в 20-30 кармы за бой.

На самом деле не стоит менять распределение кармы и доблы, нужно сделать так (и это будет в корне правильное решение, а не поверхностное) что бы магами могли играть все, что бы это была антисвязка чему-либо. Ну а нравится кому-то играть лишь 1 связкой, он не то, что бы карму и доблу получать должен, он даже побеждать в теории не должен, против него всегда будет антисвязка и он должен проигрывать с большой вероятностью. Люблю и не люблю это одно, но игра замешана именно на связках, мне нравтся луки, но приходиться брать магов, кому-то нравятся маги, но приходиться брать войнов. Камень-ножницы-бумага должны быть, и это полная игра в ПВП.

В общем меня тебе убеждать как бы и не надо, не за этим тема) я просто свое мнение сказал, прав не прав, не суть важно. Если изменят систему, мне нормально тоже играться будет, не изменят, тоже норм.

[_Fire_]

На 6ом у эльфа мало шансов, все они на траве, а из-за нежити даже гномы преимущественно на траве сидят.

Убило на повал...

[Vanger666]

что бы магами могли играть все, что бы это была антисвязка чему-либо
Сегодня это антисвязка всему.

Ну а нравится кому-то играть лишь 1 связкой, он не то, что бы карму и доблу получать должен, он даже побеждать в теории не должен
Правильно, только почему маги именно так и играют ?

Люблю и не люблю это одно, но игра замешана именно на связках, мне нравтся луки, но приходиться брать магов, кому-то нравятся маги, но приходиться брать войнов
интересно, на каком это уровне и против какой связки игрокам приходится брать двух воинов вместо магов ? Кому нравятся маги - до сих пор на восьмом имеют от силы 7-8 послов на восьмом против 15+ у одиночников.

[NicolBolas]

"Кому нравятся маги - до сих пор на восьмом имеют от силы 7-8 послов на восьмом против 15+ у одиночников."
Не совсем правда... Больше похоже на желание выдать желаемое за действительное или жалобу на тяжелую долю))

[Vanger666]

Не совсем правда... Больше похоже на желание выдать желаемое за действительное или жалобу на тяжелую долю))
За другие расы ничего не скажу но у демонов именно так.
Можно посчитать сколько нужно магу для счастливой жизни без притензий на чемпионство на восьмом:
1 Шуус
1 Шеен
3 мага
1 вулкан
Итого шесть необходимых послов. Ничего лишнего.

[Asure]

Я качаю послов для всевозможных ситуаций, потому:

шуус
шеен
шесуф
2 шабура
4 мага (один двухходовый)
2 война и еще 2 качать по любому
3 лука и еще 3 хочу качнуть

Сейчас маги подавляющего превосходства не имеют, но даже если бы имели, это уже вопрос к балансу, а не к расчету доблы. Играть надо имхо в полную игру, а значить иметь кучу связок, и естественно всех под эту гребенку надо подводить, что бы не было избранных которые прокачали магов и рады. У всех олжно быть много послов, рулить должны, как уже говорил, камень-ножница-бумага. Но все это по поводу баланса уже. будет баланс, будет и карма с доблой для всех.

Убило на повал...

Ну если тебе кажется что на 6ом уровне полный баланс, то даже не знаю что тебе сказать... Баланс на 6ом уровне есть только в отношении демоны vs гномы, баланса эльфов и нежити на 6ом, хоть убей, я не вижу. И если не дисбаланс заставляет светлых сидеть на траве, даже норм одетых, то я хз вообще что. Ибо расту я одновременно с другими игроками и вижу что ПВПшники активные на 5ом уровне, перестают ПВПшить на 6ом, и продолжают на 7ом, не просто так это, не от хорошей жизни. В любом случае это лишь мое мнение.

[Vanger666]

Сейчас маги подавляющего превосходства не имеют
Ошибаешься - на восьмом у магов всех рас подавляющее превосходство.

Asure, качнуть ты конечно можешь, да только с удивлением обнаружишь, что "классика" описанная мной постом выше и дроп приносит в разы больше и главное по эффективности ничем не уступает.

Вот нафига тебе 2 шабура ? Думаешь -85% помогут тебе против бафа 110 ? Эльф переключится просто на вынос первой линии и всё. А гном отхилится и 30 раундов на один ПвП тоже не айс.

Нафига тебе 4 воина ? 2 вулкана 2 наемника ? Уж поверь мне на 8 играть от первой линии очень непросто, никакой антисвязкой 2 воина не являются т.к. пробиться даже к лукам сквозь фиолетового пашу нереал. Нафиг двухходовый маг ? Он нужен на восьмом только со шмотом мехфай+ведьма, но если даже ты и выкинешь свой Орэс - то мехфай+ведьма отрубит тебе эффективное использование такой оравы луков, шеен не нужен будет тоже и шабуры и три мага-35 (достаточно будет двух)

[WhiteThorn]

Все таки вернемся к тому с чего начинали - ответьте на прямой вопрос - почему за мага дают доблы и кармы меньше чем за воина ТОГО же уровня? Чем маг такой особенный, что доблы с кармой противнику дает меньше?

[Asure]

...

Я качаю что бы было, луки, войны с разными тату и по разным веткам. Мне не надо их по 2 штуки в бою на 8ом, но на 9ом понадобятся, а на 8ом я просто буду их менять, не качаю только того, кто бьет чистой физой. Да и перебалансы постоянные, не известно кто завтра понадобиться.

По поводу комплектов и т.д. Я 3 собираю, не знаю когда наберу, даже не спрашивай, но собираю, луками с оресом+ведьма неполная отлично можно играть, меха нужен для другого и т.д. и т.п. "Дорогу осилит идущий" я не знаю что у меня получится в финале, но для меня игра это постоянное совершенствование и развитие, по крайней мере онлайн игра, а не локальная. Я знаю, ты это онанизмом или еще как-то называешь, но меня все устраивает в такой игре, где нет конечной точки, финала дистанции. Совсем отошли от темы, но луками, как и магами, демон может норм играть вполне. По крайней мере после убирания проклы Таиру, когда прокла работала и не было антимолитвы, то все одиночники в ж... были.

[NicolBolas]

Насчет кача последов. Поделюсь просто своим опытом-
Качаю все, что шевелится)) У меня вообще больше 30 последов ( и штук 15 продал, но на 6, вернее 7 лвл) из которых половина 8 уровня, четверть 7 и остальные - 6, исключительно для деапов ( которые иногда делаю, просто когда достанет скука в игре и вдруг!! станет интнреснее - но облом).
Так вот - количество накачанных последов говорит только об одном -
а) Ты реальщик
б) Ты мободро... короче, делать тебе нечего
в) тебе просто делать здесь больше не..... ну, вы поняли))
Себя отношу к варианту 2+3, себе - сами выбирайте....
Много тем и сообщений - "не надо 9 уровня". Да, будет плохо, да, типа неустроенно и непродумано, да, их будет полтора перса...
А ЧТО здесь еще делать то???
Это я не про себя - у меня есть клан. Я здесь до того момента, когда останусь в нем один или будет геймовер))
А так - я просто о качественном скачке на хай-уровнях. И просто о скуке...

[Vanger666]

Народ вы отошли от темы, конечно излить кому-то душу насчет собственной клумбы последов подмывает каждого второго мободрочера, но я не об этом.
Что вы защищаете ? Магов ? Зачем ? Я же не предлагаю их резать, я предлагаю до их уровня подтянуть одиночников.
Почему, когда какой-нить паралич начинает чуть лучше остальных работать все сразу орут чтобы поправили, а когда целая плеяда бойцов, целый боевой стиль более чем в два раза лучше всех остальных по карме и добле - все довольны ? Ни за что не поверю, что в нашей игре все желают играть 90% своего времени одними магами

[NicolBolas]

Да они просто реально лучше всех остальных последов. И насчет "отвлеклись от темы"... Так про что тема то? Про новый, не совсем понятный ( а откровенно - полностью рандомный расчет) расчет доблы или про то, что играть магами - это плохо, потому как все ими играют?

[Vanger666]

Ну предложите ваш тогда вариант расчета доблы, если этот показался сильно рандомным. Хотя я лично не вижу причин почему бы не ввести влияние рандома на эти параметры, ну удалось тебе в каком-то раунде положить больше нормы вражеских послов - ну и радуйся... лишний позитив в игре разве плохо ?

[Кельт]

Венгер все темы которые он создает на форуме затачивает под себя так как уперся в одиночников и выпрашивает плюшки во всех постах. Хватит Венгер сидеть на форуме иди бей долбу а не проси то и дело во всех постах. За то время что на форуме давно бы набил полну котомку.Расчет долбы и так нормальный хотя и мне он тоже не удобный играю потому что от павла но сейчас разные связки юзаю и нормально все идет.

[WhiteThorn]

Так, а теперь еще раз, для тех кто принципиально все в троль переводит.

Вопрос в теме стоит о том почему за послов ОДНОГО уровня дают РАЗНОЕ количество кармы и доблы? И то что это надо менять.
Тема отнюдь не о том у кого сколько послов и кармы, и даже не о том что воинов в попу непробиваемым павлом загнали.
Тема о том что послы ОДНОГО УРОВНЯ , вне зависимости от типа, должны давать ОДНО и тоже количество кармы и доблы.
А какое и как она будет распределятся - уже вторично.

[Vanger666]

Кельт и правда хватит меня троллить в каждой темке :)
Сколько я времени на форуме сижу исключительно мое личное дело, но для любопытствующих могу раскрыть страшную тайну - часто захожу в игру через очень тугой инет и нормально что-то делать можно только на форуме - хоть новости околоигровые узнать.
Твои разные связки мы все видели: маг +110, 2 мага, маг+110+говорун, маг+110+масс40, 2 мага+масс40 вот и всё твое разнообразие. От павла играет он... от павла с луком вообще-то играют, а не с массовиками.

Элготские луки на 8 вымерли как вид именно из-за доблы и кармы, вымерли также луки гномов, ну и воины всегда также были в загоне - в общем баланс !

[Asure]

Тема о том что послы ОДНОГО УРОВНЯ , вне зависимости от типа, должны давать ОДНО и тоже количество кармы и доблы.
С чего ты взял, что ДОЛЖНО быть именно так, как ты думаешь? Это твое имхо, не выдавай его за истину.

Vanger666

Стрелков часто вижу как антисвязку магам, паралам и т.д. Другой вопрос, что с магами работается Элготу проще, за счет бубна или долгой игры с помощью госпиталей, удобней в плане ПВП, а не в плане доблы и кармы. Тот же Галеан стремиться набить максимум кармы, хз зачем оно ему, он луков достаточно часто использует. Пожалуй соглашусь с Николом, ты выдаешь желаемое за действительное. Если в теме войнов я с тобой полностью согласен, потому что это неоспоримый факт, игру в войнов убили. То по этой теме не соглашусь с тобой, ну и с ВайтТорном который не ПВПша хочет грести и доблу и карму судя по всему, потому ноет)

[Vanger666]

Стрелков часто вижу как антисвязку магам, паралам и т.д.
Ты всё это видишь на лоулевлах, где, по твоим же словам, нет разницы получишь ты 5 доблы или 4. На хай левлах эти цифры уже двузначные и луков практически нет.

Тот же Галеан стремиться набить максимум кармы, хз зачем оно ему, он луков достаточно часто использует.
Достаточно часто это 1 бой из 10 ? У него ж примерно так, у остальных еще хуже.

[Asure]

Ты всё это видишь на лоулевлах, где, по твоим же словам, нет разницы получишь ты 5 доблы или 4. На хай левлах эти цифры уже двузначные и луков практически нет.


Достаточно часто это 1 бой из 10 ? У него ж примерно так, у остальных еще хуже.

Про луков и т.д. я говорил именно о 8ом уровне. Смотрю на бои Эда, Димы, Роберта, вижу луков часто, войнов не видно из-за неиграбельности просто.

Короче Венгер, ты перевираешь со своей доблой и кармой. Введут вашу систему и все равно все будут ходить с магами, как минимум светлые, ибо есть бубен, есть госпеталь, а карма, фигарма все это не причем.

Леха дворником работает и получает 5т.р., а я машины продаю и получаю 100т.р. Леха так же может продавать автомобили, но не любит. Ему ЗП до 100т.р. поднимать надо? Нужно не ПВП, а добла, магов одел и вперед. На 8ом у каждой расы маги играбельны.

[WhiteThorn]

Леха дворником работает и получает 5т.р., а я машины продаю и получаю 100т.р. Леха так же может продавать автомобили, но не любит. Ему ЗП до 100т.р. поднимать надо? Нужно не ПВП, а добла, магов одел и вперед. На 8ом у каждой расы маги играбельны.

Говорит представитель расы у которой основной упор на магов сделан. А что если хочется играть именно теми на кого якобы твоя раса бонусы имеет? Или всех в одно стойло загнать? Тогда зачем расы разные делать.
А ответ а почему нет - ответом не является.
Почему да есть вполне понятный аргумент - они ОДНОГО уровня - значит и должны быть одинаково ценны. А вот вопрос почему за мага меньше дают при том что он и так достаточно привлекателен для многих остается открытым.
Да и предложение сливать для доблы мягко говоря попахивает.

[Asure]

Говорит представитель расы у которой основной упор на магов сделан. А что если хочется играть именно теми на кого якобы твоя раса бонусы имеет? Или всех в одно стойло загнать? Тогда зачем расы разные делать.
А ответ а почему нет - ответом не является.
Почему да есть вполне понятный аргумент - они ОДНОГО уровня - значит и должны быть одинаково ценны. А вот вопрос почему за мага меньше дают при том что он и так достаточно привлекателен для многих остается открытым.
Да и предложение сливать для доблы мягко говоря попахивает.

Если уберут сложение молитв демону против светлых с магами нереал играть будет на хай уровнях. Тыкни где это у нас упор на магов. Только разумно тыкни, урон +1 в отличии от других рас это ничто! Бубен дает магу +10% ваши лекаря до недавнего магами набовляли +12% урона водой. Где ты увидел что раса демонов с самыми прокачаными магами? Ересь морозишь и доволен.

Где в моем посте сказано "почему нет" или что-то в этом роде?

Почему да есть вполне понятный аргумент - они ОДНОГО уровня - значит и должны быть одинаково ценны. А вот вопрос почему за мага меньше дают при том что он и так достаточно привлекателен для многих остается открытым.
Ценность последов всех одинакова, в каком-то случае нужен маг, в каком-то лук в 10 раз ценнее мага. Все зависит от обстоятельств. Ценность же последов равна, 1м или 1з за последующих, маги менее не стоят чем луки. Почему за одного последа и т.д. и т.п. Дают за ХП карму и доблу, а не за последов, по крайней мере в реальности, а не в твоей голове. У мага меньше ХП чем у других последов, именно потмоу что он обладает массовым уроном и как сильный юнит должен выноситься легче. Меньше ХП, меньше кармы и доблы. Ты считаешь что должно быть одинаково и просишь предоставить факты почему одинаково не сделано, а ТЫ конкретно можешь предоставить свой коммунистический план почему за всех последов ДОЛЖНО доватся одинаково доблы? Откуда ты взял это понятие или что-то еще, что ДОЛЖНО? Где факты, подтверждающие что ДОЛЖНО даваться одинаково доблы? Ты просишь фактов у нас, сам ничего не предоставив в защиту вашей системы. Я с вашей системой вижу только процветание шакалюг и ловцов неотхилов, что минус ПВП и игре в частности.

Да и предложение сливать для доблы мягко говоря попахивает.
Где в моем посте было предложение сливать? Мол берите магов и накачивайте карму и доблу? А почему сливать-то? Потому что ты не умеешь магами играть? У гномов отличные маги, есть где развернуться, растут руки из ж... так не говори что я предлагаю сливать, сразу скажи что ты нуб и не умеешь играть магами.

Короче тема нытье сплошное. Каждый кто хочет кармы либо доблы всегда ее норм набивает, Реальщики за неделю по 1000-2000 кармы в обоих мирах могут набивать и без магов. Хватит ныть, идите в ПВП.

Венгер, тебе персонально - ты говорил что карма обесценилась, надо обесценить еще и доблу? Ты победил в ПВП - это главное, сколько тебе за него дали не суть важно, главное победа. Или ты пересмотрел взгляды и теперь тебе стали важны добла с кармой, позерез понадобилась, а набивать так влом?:) Просто не понимаю тебя в этой теме.

Изменение процесса получения доблы и кармы НИКАК не отразится на боевых связках, все продолжат ходить с теми же связками, что ходят сейчас, и не потому что кармы и доблы больше, а потому что связки лучше, более универсальны и т.д. и т.п. Так что не надо ничего менять, все норм работает, у обоих миров одинаковые шансы набивать карму, если кому-то не нравятся маги, давайте им урон порежем и вообще из игры выкинем. Проблемы одного, большинства касаться не должны. Не любишь играть магами, смирись с маленькой доблой и кармой, хочешь конкретно доблы и кармы, магов бери и иди набивай. вот и все. Не надо лезть в вещи, которые работают и нормально.

[WhiteThorn]

Для желающих не делать чего то естественно, не должно даваться. А вот если человек все таки даст труд себе задуматься то поймет что карма за юнит определяется не количеством хитов у юнита, а его уровнем. И только им. И все равно это очень толстый файтер, которому хиты дали чтобы он хоть немного стоял, или маг с немаленьким уроном, но малым количеством хитов иначе его просто никак не убить.
Привязка может идти к уровню - ибо он определяет силу юнита, а отнюдь не количество имеющихся у данного юнита хитов.
Я понимаю что лично Вам очень неприятно будет когда за вас будут получать столько же сколько за гномов, но почему какое то из умений юнита должно менять количество получаемой кармы? Не вижу логики.
Вы всегда утверждаете что понимаете и оппонента - в данной теме это просто не заметно. Очень четко видно что лично вам очень близки маги и когда их задевают вам очень жалко их становится. Причем задевают не тем что что то у них отнимают, а просто предлагая уровнять получаемую за них карму и доблу. Вместо того чтобы задуматься и увидеть, что это только справедливо, вы упорно пытаетесь доказать что так Вам удобно так как существует сейчас.

И еще раз замечу: сводить все к удобстве одной расы - ну мягко говоря не корректно. Да - у вас сильные маги - и так задумывалось разработчиками. Но зачем всех то под одну гребенку с точки зрения с кем ходить? А при том что карма будет получаться именно за то какого уровня в бою участвовали будет просто справедливо.
Да - и по поводу неотхила - никто не мешает на начало боя посчитать процент наличных хитов у юнита и настолько умножить получаемую за него карму, хотя это несколько перегрузит процесс подсчета , но это не критично.

[WhiteThorn]

Е Тыкни где это у нас упор на магов.

Берем мага 8-го уровня - крайне левого - самого простого - без наворотов
эльфы хитов 215 урон 46-49 точность 80
гномы хитов 215 урон 46-50 точность 80 ( поменян местами - но примерно такой же)
нежить хитов 215 урон 46 - 49 точность 80
демон хитов 241 урон 46 - 57 точность 80

если + 10%хитов + 7 %урона это не заточка то что вам надо?

[Asure]

...

Пост оппонента читайте внимательно. 1 мне не нравятся маги. 2. На хай уровнях маги эльфов и гномов продуктивней нежили демонские, так что вы откровенно врете про магов демонов. 3. Как я уже говорил существует лимит, о котором вам или не известно или вы его игнорируете, на 6ом уровне лимит 1500, как я, так и на мне любой игрок, любой расы этот лимит набивает просто в легкую за 7-8 раундов.

Нет набива доблы и кармы на гномах, уже поправили эту проблему, так что вы откровенно врете в этой теме.

Ваша проблема решит только 1 нюанс, уровняет одиночных атакеров по добыче доблы и кармы с атакерами массовыми и все, более ничего. Но при этом даст кучу минусов ИМХО. Еще какие-нибудь баги всплывут, недочеты, где-то уровень последа не правильно посчитается, где-то еще что-то. Администрация баги правит медленно, я не хочу с багами несколько месяцев жить, при этом теряется нынешняя система которая итак равна для всех рас и работает, тьфу-тьфу-тьфу, на данный момент без багов и сбоев. Вам ясна моя точка зрения? Я не тяну одеяло на сторону демонов, и уж тем более этого не делает Венгер - тоже демон, замечу! По крайней мере в этой теме.

Ты радеешь за гномов? Магов бери и все, с 5го уровня и выше игра магами у гномов против 50% связок оппонентов работает на ура! На 6ом маги и масс.хиллер, или маги и одиночный хиллер побеждают все связки демона, кроме 3 луков. Абсолютно играбельная связка, абсолютно легко достичь предела урона и кармы с доблой свойственно. Нет неравенства рас по карме и добле, не обманывай читающих. Есть неравенство атакер у всех рас, массовых и одиночных, о чем говорит Венгер. Но эта проблема решается взятием магов в команду, решается просто и без проблем для БОЛЬШИНСТВА игроков, а это главное. Игра должна делаться под большинство, а не под единичных персонажей, которые не играют магами принципиально.

[Asure]

Берем мага 8-го уровня - крайне левого - самого простого - без наворотов
эльфы хитов 215 урон 46-49 точность 80
гномы хитов 215 урон 46-50 точность 80 ( поменян местами - но примерно такой же)
нежить хитов 215 урон 46 - 49 точность 80
демон хитов 241 урон 46 - 57 точность 80

если + 10%хитов + 7 %урона это не заточка то что вам надо?

Дуб ты, спорить смысла дальше не вижу. Бои глянь, сколько урона эльф под бубном наносит потом трынди о заточке. У нас может маги и сильней чутка, да вот только у гномов отхил бешеный против наших магов, я нежити маги ядом бьют, у эльфов бубен. Которые минимум выравниваются с нашими магами, а зачастую обладают с помощь этих прибамбасов большими показателями урона даже. То есть маги всех рас равны, если ты этого еще не догнал, то и не догонишь. Больше даже отвечать не буду.

Магороус - 46-57
Маг леса у эльфов 46-56 (+10% от бубна)
Повелитель льда у гномов 46-50 (усиливается от хиллера +12%)
Освернитель у нежити 39-52 (бьет ядом)

Ты даже элементарно магов нормально посчитать не можешь, ты взял сильнейшего мага демонов и одних из самых слабых магов других рас. Короче нуб...не трачу времени. Если ты не видишь что маги минимум равны, то не то что о добле, а о игре вобще, с тобой разговаривать элементарно смысла 0.
Ты бы еще взял и сравнил лука с войном по левой ветке оба находятся, значит равны. Ппц, смех сквозь слезы.

[WhiteThorn]

Насчет дуба ты бы помолчал - если уж сравнивать по твоему, то давайте еще к противнику минус от ваших заклов повесим.
Сравниваются равноценные маги - те кто основные по развитию - что на них потом вешается - уж извини не трогаю,там вагон нюансов про которые ты мило умолчал.
Да и про набивание - мне глубоко фиолетово на ком набивать, но есть такое слово справедливость, но оно тебе не знакомо похоже.
И одинаково это относится, как к одному миру так и к другому. Если изменится - изменится для всех и не факт что проиграют темные ( ну за исключением того что не будет разницы какие последы у противника в момент получения кармы)- ты же упорно твердишь - бери магов, при этом пытаясь доказать что они у демонов не профилирующие.
Хотя бы с разработчиками по этому поводу поговорил бы что ли. Я, в отличии от тебя, это делал и позицию о том, что каждая раса имеет свой профиль, беру от них а не с потолка.

[WhiteThorn]

Ты даже элементарно магов нормально посчитать не можешь, ты взял сильнейшего мага демонов и одних из самых слабых магов других рас.

И чем другие маги демонов слабее? тем что хитов больше имеют и свою защиту увеличивают? Точность атаки уменьшают? Или как стрелок работают?
В чем этот маг самый сильный?
Ты уж прежде чем говорить - посмотрел что ли бы и подумал.

[Asure]

...

продолжай дальше сидеть на 5 уровне и строить теоретические модели на основаниях слов разработчиков, и ты достигнешь предела знаний, попадешь в рай нубов)
И чем другие маги демонов слабее? тем что хитов больше имеют и свою защиту увеличивают? Точность атаки уменьшают? Или как стрелок работают?
В чем этот маг самый сильный?
Ты уж прежде чем говорить - посмотрел что ли бы и подумал.
открой логи боев и посмотри, не тебе учить демона почти 7го уровня о том, какие маги у нас рулят.
не могу далее с тобой о серьезном говорить, ибо в этой игре, как в жизни - цена знаниям не проверенным на практике = 0. Твои слова в темах о ПВП имеют ту же ценность. и это не только мое мнение.

Ничего не поняла, но с одним не соглашусь.
"Короче тема нытье сплошное. Каждый кто хочет кармы либо доблы всегда ее норм набивает, Реальщики за неделю по 1000-2000 кармы в обоих мирах могут набивать и без магов. Хватит ныть, идите в ПВП."
Я реальщица, расскажи ка мне как за неделю набить столько кармы?)))))
я утрированно говорил) джокер на 6ом не за неделю карму набил, но очень быстро, и это паралами-то, одиночными аткерами. в набивании кармы и доблы не суть важно какие у тебя послы. Главное желание, время и естественно голды, а все остальное от лукавого. Есть факт что реальщик любой расы лупит карму очень быстро, следовательно если и ныть, то не о послах и системе, а о нехватке голдов на ПВП.)

[novia]

Поняла)))

[WarLord]

Распределение долбы и т.д. по итогам боя сейчас в корне неправильное.
Это требует пересмотра, но, к сожалению, есть множество более насущных проблем.

[WhiteThorn]

открой логи боев и посмотри, не тебе учить демона почти 7го уровня о том, какие маги у нас рулят.
не могу далее с тобой о серьезном говорить, ибо в этой игре, как в жизни - цена знаниям не проверенным на практике = 0. Твои слова в темах о ПВП имеют ту же ценность. и это не только мое мнение.


Самое забавное, что тема то не о пвп, а о получаемой после него кармы, но не суть. По поводу кто рулит у демонов - ты хочешь сказать что у вас лучшие воины? или лучшие заклы? или лучшие стрелки? Вот со стрелками уже разрабы перемудрили - зарезали эльфам стрелков, но впрочем как и гномам воинов.

[Steff]

Кстати, попав сегодня адцать раз под одного "шакала" (не оскорбление - игровой рунетовский термин общепринятый) из Колхоза задался вопросом.

Доблесть. Вдумайтесь в понятие данного термина. Кому лень думать, можете погуглить. Вопрос вот в чем - а что Доблестного в нападении на игрока меньшего уровня? За что по итогам такого боя давать доблесть то?

[WhiteThorn]

я утрированно говорил) джокер на 6ом не за неделю карму набил, но очень быстро, и это паралами-то, одиночными аткерами. в набивании кармы и доблы не суть важно какие у тебя послы. Главное желание, время и естественно голды, а все остальное от лукавого. Есть факт что реальщик любой расы лупит карму очень быстро, следовательно если и ныть, то не о послах и системе, а о нехватке голдов на ПВП.)

Вопрос не о том кем можно набить, а о том почему за разных послов ОДНОГО УРОВНЯ карма разная.

Когда же ты будешь писать о том, что в заголовок темы выведено, а не о том что относится к её зафлуживанию?

[Vanger666]

Есть факт что реальщик любой расы лупит карму очень быстро, следовательно если и ныть, то не о послах и системе, а о нехватке голдов на ПВП
Есть факт, что реальщик любой расы при набивании кармы и доблы очень быстро переходит на магов. Asure тебе на 6 уровне это пока что не видно, но когда на хайлевлах разница исчисляется уже десятками кармы за бой - все переходят на магов. Причем разница растет по мере роста уровня. На девятом за аналогичный бой массовики будут получать на 30-40 кармы больше за одно сражение ! Это нормально ?

WhiteThorn правильно сказал:
Вопрос не о том кем можно набить, а о том почему за разных послов ОДНОГО УРОВНЯ карма разная.

Есть факт что реальщик любой расы лупит карму очень быстро, следовательно если и ныть, то не о послах и системе, а о нехватке голдов на ПВП.)
Причем тут голда ? Где ты увидел нытьё ? Тут нет меркантильного интереса, у меня вот вообще связка с Оракулом любимая так что я не чистый одиночник.
Если уж о чем мы тут "ноем" так это об отсутствии элементарного равенства связок и справедливого распределения доблы и кармы.

[Vanger666]

яркий пример боя одиночника на 8 ур:
http://overlords.ru/b.php?id=14823788&tid=31223679
потрачены все эли с пояса, бой на грани фола.
нанесено урона: 2277
получено кармы за победу: 9
получено доблы за победу: 4
получено астралексов: 5

Противник за глупый слив получил играя массовиком:
Кармы: 8
Доблы: 3
Лексов: 5

И как бы одиночники еще не успевают добить 2 заклов - как правило они сливаются по тайму всегда, но это уже мелочи...

Вот и нафиг мне такие бои скажите пожалуйста уважаемые админы ? Вы что-нибудь будете делать с этим или нам всем на магов перейти окончательно ?